А вот звёздочки классные, настоящие.

Оригинальные))) непойму,зачем только их надо менять на "триколорные"...

потому, что уже как 20 лет не коммунизм и флаг гос-ва триколор

Да, звезды классные! А на переднем плане 78-й..

Оба достойны быть отмеченными, согласен.

2Эрнес Туварчиев:
Вот и рисуйте триколорные звезды на самолетах, созданных в "триколорной" стране. Только, практически нет таких самолетов...

))) я не вижу логики в Вашем выражении. Как зависит ливрея от времени создания самолёта? Поясните.

Есть такая вещь - называется правопреемственность. Даже Германия сохранила кресты для своих ВВС. Смена опознавательных знаков - признак неуважения к своей стране... Короче, не буду очевидные вещи повторять...

Ливрея и ОЗ - абсолютно разные вещи!

to aviafil:
Так и мы звезды сохранили... разве нет? :-)

Да... только не надо их делать триколорными. Под этим триколором власовцы во время войны воевали, а в новейшей истории уничтожали нашу авиацию... Но., это сугубо мое личное мнение, понимаю..

Знак - звезда. Красная звезда - звезда Красной Армии. Красная звезда присутствовала на флаге и гербе СССР, флагах и гербах стран Варшавского договора. Красный цвет — цвет пролетарской революции, он должен был объединить все пять континентов единой целью и единым началом. Учите историю, товарищи. Вы не знаете обыкновенного.

А вы никогда не задумывались,над тем,что люди создававшие эту авиацию-Туполев А. Н. ,Ильюшин С.В.и др.,родились в "триколорной" стране...?И период "красного флага",слава Богу, был не так долог в нашей истории,в отличии от немецкого креста в Германии

При чем тут "Красный цвет — цвет пролетарской революции"?! ВСЕ самолеты, созданные и летающие сейчас в России (может, за исключением Як-130), появились "под красной звездой"!
Зачем ее менять?! За неимением возможности СОЗИДАТЬ, будем ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ и ПЕРЕКРАШИВАТЬ?!

2Вадим:
Родились - да, но СОЗДАВАЛИ эту авиацию под "красным флагом"! Неужели в очевидное не врубаетесь??!!!

ещё раз говорю главное не то, когда создавались, а когда летают

В чём то согласен с обеими сторонами, но вот чисто визуально в таком виде звёзды смотрятся гораздо лучше...моё мнение.

2aviafil:
Вы во первых не хамите.Мнения могут быть разные.Видимо вас не научили уважать людей.Советский период не родил и доли от того количества великих конструкторов и ученых появившихся на свет в дореволюционной России!По ходу не врубаетесь вы,что у России есть великая история а не только 70 лет красного террора,и то,что сейчас имеем-это как раз результат этих 70ти лет,разложивших народ и уничтоживших самые светлые умы!

2Вадим.
Согласен, что история России не ограничивается этими 70-ю годами, но история российской авиации... к сожалению, да..

Можно было и триколорную звезду создать, что бы она красиво смотрелась, но в тех пропорциях синей и белой полосы как нам её преподнесли, что скрывать она просто не смотрится, так же как надпись ВВС РОССИИ. А стоит только поменять шрифт, место и пропорцию к каждому типу ЛА всё изменится. Что говорить если у нас Юдашкин форму шьёт и хорошо, что до причёсок от Зверева не добрались....

Вопрос спорный...
Вот Аэрофлот, например, оставил у себя на новой ливрее "Серп и молот", потому что бренд узнаваемый, так сложилось исторически. И никому от этого хуже не стало.
Здесь уже преобладает чисто визуальный эффект, без всяких глубоких размышлений.
Так и со "звездами" можно было сделать...

2 aviafil:
Я не берусь делать однозначные выводы,как вы.Время покажет.Мне врезались в память слова Великого М.Л. Галлая,сказанные за год до его ухода- еще в 96году он предрекал в точности то, что есть в авиации сейчас.Но на мой вопрос:"так что ,наша авиация совсем исчезнет?!",он ответил,грустно улыбнувшись:"Конечно нет,молодой человек-в нашей стране авиация не может умереть-условия заставят нас воссоздать ее и развить,вот только не умыться бы нам,поднимая ее, кровью.Вот чего я боюсь..."

Про аэрофлот - классический пример. Ни от кого не слышал, что старая окраска (в СССР) кому то не нравилась, и новая впечатляет..., правда ведь красиво. Значит могут....

Вадиму:Это правда у каждого есть своё мнение и право высказываться.Но,во времена"красного террора",как вы изволили выразится и было создано всё то лучшее,что есть сейчас и ещё есть задел.А,что создано сейчас,при так называемой демократии?А вот автору огромное спасибо за фото!!!

MegaSkybox и aviafil правы. Вот только Родина у нас одна. И её история.

2 MegaSkybox я изволил выразиться ровно так,как считаю нужным.и люблю я авиацию нашу не меньше вас и душа болит ,за то что происходит сейчас.И что стало причиной сегодняшнего развла не только в авиации ,но и во всей стране?Опять евреи или империалисты проклятые?Не пора ли нам посмотреть в зеркало,когда хотим увидеть главного нашего врага?Подумайте,какой могла бы быть наша авиация,если б,например, в свое время не выгнали Сикорского,не травили бы Бартини и дали работать нормально Мясищеву ...

Вадиму:
Наша авиация и без Сикорского неплохо смотрелась! Или Миля с Камовым вы уже всерьёз не принимаете...? И если бы не период "красного флага" летали бы сейчас абсолютно на чужой технике, как это было в начале авиационной эры и после гражданской войны. Я отнють не сторонник "красных", но именно "тогда" мы стали крупнейшей авиационной державой! Конечно я сожалею о том, что так обходились с Туполевым, Бартини и прочими....но это немного "не в тему". А что посроил "ваш" триколор?? Суперджет, на 80 % состоящий из импортных комплектующих?? А в развале авиации как раз они и виноваты, больше некому и нечего в зеркало смотреть...Мы с вами (точнее наверное наши родители - простые граждане) честно трудились на аваиционных предприятиях и обеспечивали непрерывное развитие авиации. А развалили ее власть имущие! Поэтому, нефиг лепить триколорные звезды на созданное в эпоху "красного флага"!

"не выгнали Сикорского,не травили бы Бартини"
Что за бред Вы несете?! Вы забыли еще про "кровавую гебню и сцук-особистов"! Сикорский уехал сам, никто его не выгонял. Насчет В.М.Мясищева скажу только, что не каждый европейский город имел бюджет, сопоставимый с бюджетом его КБ в сопоставимых ценах.
Слушая Вас, поражаюсь зомбированию, которому подвержены некоторые...

aviafil Вы сейчас в чей адрес?

ответ на сообщение Вадима, которое было перед Вашим...

Просто я думаю что споры о красном терроре это тема других форумов...

Красный террор...и понеслась...:D, а звезда эта красивая действительно, уж лучше бы ничего не меняли)

Согласен, но у Вадима эта тема проходит красной нитью.

aviafil,я понимаю так,что вежливость не ваш конек.Зомбированы вы,не видя ничего вокруг.Сикорский уехал "сам" потому,что ему не дали работать,а поэтому это можно назвать изгнанием.Естественно палками его никто не выгонял!А Королеву нормально давали работать,а Туполеву?Этот список можно продолжить!Вы уже,похоже,не только зомбированы,но даже элементарно задуматься не желаете.Зашоренность,упертость-не лучшие черты для человека,даже если он патриот.
Максим,Камова и Миля я считаю выдающимися конструкторами ,учеными и организаторами,но это не умоляет достижений Сикорского.Кто вам сказал на чем бы мы сейчас летали,если б не было этих 70 лет?!!К вашему сведению первый в мире тяжелый бомбардировщик был разработан в России,как раз именно Сикорским.Я не говорю,что все в советском периоде было плохо-очевидно, что были великие достижения.НО я уверен,что не будь этих 70ти лет террора и уничтожения народа наша Родина была смогла б достичь гораздо больших успехов в развитии.Однако сослагательного наклонения история не приемлет,посему это только разговоры.Кстати,против красных звезд не имею ничего против.Я писал только о красном флаге.

А я бы "в духе времени" предпочел военные 76-е видеть серыми (как у индусов) и звезду сделать "лоу-виз", правда, не знаю как:)

2Вадим:
Поясните, плз, например про Туполева... Как ему не давали работать?! Звезды Героя, Лауреат различных премий, генерал, всемирная известность, неограниченное финансирование, тысячи (если не десятки) самолетов, строящихся на нескольких заводах от Ту-2 до Ту-144 и 160!
Как, поясните?!

Красный террор... Ладно бы, писали бы о нём сейчас, внезапно воскресшие офицеры Добровольческой армии - было бы более-менее понятно... А так, да еще на сайте про авиацию - это, на мой взгляд, совершенно не в ту степь...

Ну уж знаете ли "-не та степь-":мы и обсуждаем тут авиацию.ее достижения и неудачи,а так их причины

aviafil,ну уж знать про "туполевскую шарагу",коль вы себя считаете авиатором,не мешало бы...Империалисты,специально для того,чтоб быстро и объемно черпать нужную вам информацию придумали интерент.Не пробовали пользоваться поисковиком?Впрочем-вы желаете доказательств?не вопрос!

"Шла вторая половина 1937 г. Главный инженер ГУАП был полон творческих замыслов... Вечером 21 октября 1937 г. в кабинет Туполева в здании ГУАП на площади Ногина вошли люди в штатском. Ведомство Берии обнаружило и "обезвредило" очередного "врага народа". Над страной понесся неслышный для людей и тем более страшный для их судеб похоронный звон ночных звонков. А.Н. Туполева арестовали в октябре 1937 г. в ЦАГИ, в директорском кабинете. Теперь там восседал Кутепов. В обвинительном заключении, датированном январем 1940 г., указано, что Туполев "возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил вредительскую и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции". В мае 1940 г. Военная коллегия Верховного суда СССР заочно вынесла ему обвинительный приговор, определив меру наказания в соответствии с предварительным решением комиссии в составе Берии , Панкратьева и Ульриха , - 15 лет исправительно- трудовых лагерей с конфискацией имущества и поражением в правах на 5 лет. Еще до вынесения приговора, в феврале 1939 г., А.Н. Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в Особое техническое бюро при НКВД СССР , находившееся в помещении бывшей трудкоммуны ОГПУ в Болшево. Имя Туполева исчезло из авиационной лексики страны, Оказалось, что в СССР как бы и не было самолетов, известных миллионам людей по обозначению "АНТ". Вместо них стали говорить о самолетах с аббревиатурой ЦАГИ: ЦАГИ-25, ЦАГИ-4()... Вскоре вал беззаконий 1937 - 38 гг. разметал не только КБ А.Н. Туполева , но практически всю авиационную промышленность. Из числа руководящих работников КБ Туполева по непонятной причине не были арестованы считанные единицы, среди них А. А. Архангельский , П. О. Сухой , И.Ф.Незваль . Зная о судьбе товарищей, они еженощно ожидали своей очереди. Туполев провел в Бутырской тюрьме около года. После того, как он стал давать нужные показания и признался в том, чего никогда не делал, но на чем настаивали тюремщики, допросы прекратились. Вскоре ему предложили работать по специальности в спецтюрьме вместо того, чтобы отбывать положенный срок в исправительно- трудовом лагере. Последнее для Туполева с его больными легкими было равнозначно смертному приговору. Предложение о работе не было чем-то совершенно неожиданным. Все авиационные работники знали об удачном, с точки зрения ГПУ, опыте работы спецтюрьмы ЦКБ-39 . Подумав, Андрей Николаевич дал согласие, но при одном условии. Вдумайтесь в это, люди! Вынужденный признаться в не совершенной им измене Родине, оболганный тюремщиками, абсолютно беззащитный и бесправный перед нелюдями человек ставит условие. И знает: ставка - жизнь. Примут - может, останется жив, не примут - верная гибель.. Он сказал, что приступит к работе только в том случае, если убедится, что его жена Юлия Николаевна не в заключении, а его дети, дочь Юлия и сын Алексей , не лишены матери, а находятся под ее опекой. Поэтому он начнет работать только после получения от нее подробной записки (именно "записки", а не письма - в тюрьмах писем не получали). Беспокойство Туполева было не напрасным. Юлия Николаевна была-таки арестована . По счастью, условие строптивого арестанта было принято. Юлия Николаевна была освобождена, Туполев получил от нее записку и согласился приступить к работе."
http://www.famhist.ru/famhist/tupol_n/000524ee.htm

aviafil про Туполева вы тут немножко "перегнули", подвергался он гонениям, даже был объявлен врагом народа и т.д.

Нет, Вы не обсуждаете, а "поливаете красным террором", прямо, как один из известных политиканов... Даже дошли уже до зомбирования!

Про то что Туполев был объявлен "врагом народа" и в Крыльях рассказывали...без всякого нета

Вадим, а кто вам сказал, что если бы не "красный флаг" то наше государство существовало бы на данный момент как самостоятельное, и не кануло после 1941-го. Именно Красный флаг позаботился о создании мощной армии и т.д. Поэтому судить о том что было бы лучше, думаю не стоит...

Александр Козлов,про зомбирование написал первым не я -почитайте комменты,политика меня не интересует совершенно.Я люблю авиацию и историю.И 30 из своих своих почти 40 лет жизни не мыслю себя без авиации.Поэтому делать какие-то выводы,пытаться разобраться в причинах,считаю что имею право.Впрочем и все остальные этого права не лишены.

Максим,а кто вам сказал обратное?Не красный флаг заботился,а люди,любившие свою Родину!Самотверженные,талантливые рабочие и конструкторы создававшие замечательную технику не благодаря,а вопреки власти!

О, Вадим! Мы с Вами, практически, ровесники - тогда еще больше не могу Вас понять, каким образом ЛИЧНО ВАС так задел "красный террор"!

Вадим: про людей согласен, но для того чтобы создать мощную и хорошо вооруженную армию нужна масса промышленных предприятий, заводов, целых отраслей в конце концов, появление которых и обеспечил "красный флаг", хоть и руками простых самоотверженных людей (естественно). Без указаний сверху один отдельно взятый великий ученый на вряд ли переменит ситуацию, как говорится один в поле не воин!

И если он Вас так задевал, то почему Вы тогда не боролись с режимом? Сейчас поливать Советскую власть - каждый горазд!

Александр Козлов, Наверное дедушку его в 37-ом расстреляли:)Тут злиться надо на конкретных людей а не на красный флаг!!

2Вадим:
Про "туполевскую шарагу" я, естественно читал. Но! Глядя на то, что происходит с нашей авиацией сейчас, я бы не стал так однозначно клеймить "действия руководства"(так скажем). Как знать, может быть в противном случае (с поправкой на время) и не было бы Ту-144...
Я считаю, что, как говорится "А судьи кто?!"
А писать историю можно и "под себя". Надеюсь, Вы поняли мою мысль.

Максим, вот и я за это! Что если жил в СССР и боялся в ТО время рот открывать, тогда в чём смелость и отвага ЛИТЬ ГРЯЗЬ сейчас?

Александр Козлов,лично меня он никак не задел,слава Богу.И чего вы прицепились ко мне с "красным террором"?-я ни разу такого словосочетания не употребил!Но выводы делать я могу-и что мне думать и о чем говорить-не вам решать.
Максим,так вы улыбочки добавляете?!А ведь это правда смешно,когда кого-то расстреливают,мда,кто б мог подумать...Моих дедушек я не видел-они оба погибли на войне,и я почему-то не нахожу это смешным(((

А мне понравился подход Сухого к изображению звезд... Сидят люди спокойно, смотрят на все эти баталии со звездами, а на ПАК ФА просто контуры нарисовали... зачем краску лить напрасно.. а вообще жаль, что в нашей стране нет никакого постоянства и традиций как у других (пример уже приводили с ОЗ Люфтваффе).. не удивлюсь если лет через 20-50 снова знаки поменяют.

Вадим, так я и не Вам про него ИЗНАЧАЛЬНО написал, а Вы, уж, извините за слово, сами "впряглись" за него! И понеслась!

А кто смеялся над тем что ваши дедушки погибли на войне!? Вечная им память...и огромное спасибо за подвиг! Вы путаете х...с гусиной шеей

Видимо мужики своими дебатами решили поднять количество просмотров этой фотографии, и я хочу сказать: им это удается мал помалу. Профессионалы...;)))))

aviafil,то есть вы считаете,что действия Берии и Сталина по отношению,например,к Туполеву были правильными?!Кербер писал это в 60 годы,то-же самое в своих книгах писали М.Л.Галлай,А.С.Яковлев.Не думаю,что это только заказ.Это история.И слов из песни не выкинешь.
То что сейчас происходит-это ужасно,НО кто сейчас управляет авиацией.промышленностью в нашей стране?Это те кто родились,выросли и сформировались как личности именно во времена СССР.Почему они продажны до омерзения,безпринципны,почему они казнокрады,почему они ВООБЩЕ оказались у власти?!!!Может отчасти и поэтому?Я не утверждаю,но предложил бы вам подумать.

Вадиму бесполезно,что либо говорить и доказывать.Он имеет своё мнении как каждый из нас имеет право его высказать.Но остальные здесь от своих слов не отказывались как вы Вадим,вот ваша цитата"По ходу не врубаетесь вы,что у России есть великая история а не только 70 лет красного террора,и то,что сейчас имеем-это как раз результат этих 70ти лет,разложивших народ и уничтоживших самые светлые умы!"Читаем далее ваши комментарии...".И чего вы прицепились ко мне с "красным террором"?-я ни разу такого словосочетания не употребил!"Из песни слов не выбросишь!

Максим,вы добавили смайлк,написав что,возможно моего дедушку расстреляли во время репрессий!Я считаю,что жизнь каждого человека бесценна,чтоб шутить над убийством кого-либо в любое время.Это страшная трагедия и страшный грех,а не шуточки.

MegaSkybox,Ну да,вот тут был не прав,ляпнул в контексте с дуру и забыл.

Вадиму: Жизнь КАЖДОГО человека бесценна?? я с вами не согласен!! Неужели жизнь детоубийцы-насильника бесценна?? его и человеком не назовешь....

2Вадим:
Просто проведу параллель...
Известный и талантливый режиссер Э.Рязанов постоянно твердит, как его в советское время зажимали, не давали творить, худ.советы кислород перекрывали и пр. Но, почему-то, все свои лучшие фильмы он создал именно в то ужасное время! А сейчас снимает... что-то не то (мягко говоря).
Просто параллель с тем же Туполевым. Так что не надо так однозначно. Не мне и не Вам судить.

таких нещадно расстреливать

Мужики! Не переходите на споры "достойные" forumavia.
Если капнуть историю, то звезды (на погонах) появились именно в Российской армии в 1854 году. А после революции 1917 вместе с погоннами были упразднены. С 1919 года звезды снова стали использоваться как отличительные знаки высшего командования, но только как нашивки на рукавах. Полностью звезды вернули только в январе 1943 года, когда вновь были введены погоны. Кроме того звезды используются как знаки отличия в армиях многих стран. Поэтому, связывать звезду с СССР вообще бессмысленно!

Антон Петров Просто "некоторым" очень уж не нравятся красные звезды на наших самолетах...

Эта музыка будет (может быть) вечной, пока Павел не вытащит отсюда батарейки :)

:)...Ладно, давайте о том, какие у нас классные самолеты!! А главное красивые!

Антон Петров;"Поэтому, связывать звезду с СССР вообще бессмысленно!"Вот уж не думал,что так.А с каким символом прикажете связывать СССР,с двуглавым орлом?

MegaSkybox тогда уж с серпом и молотом! Хоть они до сих пор красуются на флаге китая!! MegaSkybox Антон Петров кажется все написал на счет звезды!

MegaSkybox Приказать Вам я не могу - не в том я чине. А предложить - пожалуйста. Три символа вполне очевидны (по крайней мере для меня) - флаг СССР, герб СССР и гимн СССР. Ну а четвертый, наверное, Ленин - его портретами, бюстами и памятниками был зставлен и завешан весь СССР.

Антон Петров: +100500!
А Красная звезда по моему символ политического режима, к авиации относится лишь тем, что его применяли в соответствующее время-не повод для спора!

Красная действительно смотрится неплохо на крупных машинах, а триколорная, к примеру на миг 29.

barnaulets Причем тут политический режим...?! пятиконечную красную звезду что коммунисты придумали, или может быть впервые ее использовали в качестве символики??

2Максим:
Не коммунисты, но так массово она начала использоваться у нас именно со времен большевизма. За режим извиняюсь, слишком грубо сказал: политического строя.
MegaSkybox прав насчет использования звезды

А я ничего страшного в новых звездах не вижу. :-)