Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 12:36:00 | 188664
Да, и этот человек говорит, что каша в голове у меня… :)



> Какие именно? Что-то я упустил...



Мне несколько постов было принципиально интересно, по какой причине я стал для вас нерукопожатным.

…



> Но именно Вы, под словом Вы я имею ввиду "волонтеров", пришли сюда, потащили фотографии по всем форумам, с комментариями в адрес тех, кого не знаете, кто не причастен и т.д. Более того, пока тут не было "волонтеров", я общался с Евгением Лебедевым, вполне себе на тему и этого МиГ-19.



Владимир, это ресурс со свободным посещением и общедоступный. Здесь, помимо вас и Евгения зарегестрированны масса других пользователей. Для них, в том числе и для нас тут делятся своим творчеством и интересами. Фотографии скопированы по всем правилам, с сохранением ватермарки и без посягательств на авторство. Что вас удивляет в этом?

…



> Т.е. понимая что Вы его не получите, и не потому что Эридани против, а потому что ему глубоко без разницы на Вас, Вы ставите такое условие?



Это правило элементарной этики, о которой вы, похоже, не слышали.

…



> Так давайте уточним условия. За ОДИН час, используя любую технику находящуюся в Монино, а так же любую другую которую сочту нужным, с оплатой за свой счет, используя любое количество волонтеров которое я сочту нужным, я должен достать ОДИН МиГ-29 из грунта, в который он провалился своими шасси. Или Вы о чем то другом?



Эк вас растаращило то! При таких вводных любой пионер тот МиГ-29 и выкипает, и вытащит, и ещё заглушки подкрасит. )

Нет, Владимир, условия равные для всех - денег на найм сторонней техники нет. Волонтёры привлекаются и тех, которые в этот день будут в музее, и которые не будут привлечены на неотложные работы. Инструмент и оборудование можете использовать музейное. Так и быть. Ну и с собой что-нибудь принесите. Я вам даже дам попользоваться специальной рамой, которую сделали для нас как раз с целью создания возможности поддомкрачивания за колесо стойки шасси самолёта, вросшего в землю. Только тащить его, устройство это, сами будете. :)

…



> А Вы, кстати, врагов не там ищите.



Я врагов вообще не ищу. Кто меня знает - не даст соврать. Остальное - индивидуальные домыслы. Меня это особо не волнует.

…



> Если для Вас это нормальное отношение и выражения мнения в адрес людей обсуждающих данную проблему, то все становится более менее ясно. "В своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", это про Вас.



У вас проблемы с хронологией? Специально для таких случаев рядом с сообщением отображается время его размещения. Ничего сложного, но если что - могу помочь.

…



> в целом всё неплохо! Мне сложно судить, я не так часто участвовал в таких мероприятиях. Ещё раз хочется отметить ваших ребят - молодцы! О вас моё мнение заметно меняется. А замечание есть. Хоть я и доволен этим вашим упущением, но раз вы спросили… Нахождение людей внутри груза при его транспортировке разве допускается?

А по поводу намёка, спасибо. Но читайте внимательнее, я несколько сообщений назад сам заметил, что "не мне вас учить"... Нашли? Так у кого каша в голове? Вы хоть имейте уважение к собеседнику, я не прошу всецелого понимания и поддержки. Просто будьте внимательнее, иначе весь разговор теряет смысл.

…



> Не льстите себе. Нечего мне расстраиваться из-за Вас.



Вот, наглядный пример, тут же… сами то поняли, что сказали, и на что?

…



> Вы и в следующем сообщении пытаетесь вытащить меня на конфликт.



Это очередной ваш, ошибочный, вывод.

Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 13:14:00 | 201101
Феликс, давай сразу уточним. Ты ставишь основной акцент на сотрудников музея? Или всё ж таки на волонтёров? И давай не будем утрировать. Олигархическая зарплата, или нет - она есть. Если оформление на работу официальное - это уже другие статьи относительно ништяков. Но это касается сотрудников. Кто есть волонтёр объяснять надо?

Заниматься стараемся тем, чем можем. При этом немаловажным фактором является необходимость поддержания интереса той или иной работы. Если изо дня в день таскать мусор из музея, и мыть полы - интерес скоро увянет, а то и пропадёт. Однако, тут есть и другая сторона - к нам часто приходят любители селиться, но нелюбители для этого поработать. И вскоре, на справедливые упрёки такие "волонтёры" начинают активно обижаться. Поэтому тут очень важно искать некий компромисс. При чём в каждом частном случае этот компромисс индивидуален. А психологов у нас в штате нет. Поэтому многие, затаив обиду, уходят и начинают изо всех сил стараться создать негативное впечатление у всех, даже мало причастных к вопросу людей, о своих бывших товарищах.

Моё мнение тут предельно простое. Не можешь ужиться на одном месте с коллективом, до свидания! Мы тут не жениться и не детей крестить собираемся. Если ущемили гордость - извените, не находите сил извинить и продолжить работать дальше и вместе - идите в то самое место, тёплое и тёмное.



Что касается экспонатов, и их внутреннего состояния. Во-первых, как я уже говорил, это интересно. Для кого-то это интереснее потому, что он это лучше умеет. В целом это ещё и важно. Любой музейный экспонат интересен как единое целое, у нас это и интерьер, и экстерьер. Кто из нас может определённо заявить, что тут важнее и приоритетнее? Феликс, Ты же сам прекрасно понимаешь ценность интерьера того же Ту-114. Да даже салон Ан-10 в его нынешнем состоянии представляет большую ценность. Вот теперь можешь кидать камни прицельно и в мой огород.

Феликс (amilkar) Сорокин | 2016-05-12 12:50:00 | 201100
Олег, по поводу Музея Техники и госдотаций. А также работ по субботам. Неужели у тебя сложилось такое мнение, что тем людям, что занимается поддержанием экспозиции в нормально состоянии, уточню, я сейчас не про реставрацию говорю, а именно про поддержание в экспозиционном состоянии, что этим людям платят зарплаты как высшему руководству скажем Газпрома или того же Аэрофлота?

Нет, это обычные работяги, которые работают за обычную, среднюю по больнице зарплату. Да, и их там не то чтобы очень много этих людей. По моим прикидкам, не более четырёх-пяти человек. Я плотно к этим работам отношения не имел, но так-то все на виду были, вместе обедали, общались иногда. В лицо я их всех знал на то время. Не так много надо сил и времени на то, чтобы самолёты не зарастали мхом и сорняками, да и поставить самолёт не на грунт, а на плиту, тоже не адовы работы. Вот только похоже хорошее состояние экспозиции не является целью монинских волонтёров. Соглашусь, наверное газовать МиГ-15 более увлекательное занятие, но вот только какая польза от этой газовки непосредственно для музея? А ведь на это были потрачены ресурсы, и финансовые и людские и временные. Может надо было всё-таки внешним видом экспозиции больше заниматься?

Да, я скажу сейчас наверное очень неприятную вещь, но несмотря на то, что я действительно рад некоторым вашим успехам в деле восстановления например Ту-144, вопрос у меня остаётся всё тот же. Нафига "вылизывать" борт изнутри, если попасть внутрь этого борта можно всего-лишь несколько раз в году?

При этом состояние многих экспоантов "снаружи" оставляет желать лучшего.

Ну и до кучи, музей в Ульяновске, там нет тучи волонтёров, которые старательно что-то волонтёрят, но состояние техники там, во многом лучше и интереснее. Хотя и там не без косяков. Кстати, зарплата у сотрудников Ульяновского музея тоже не олигархическая.

Андрей Хомич | 2016-05-12 12:28:00 | 201098
Всё это просто рука-лицо. Серьёзные вроде бы люди, а истерите как Феликс.



Читаете и встреваете во внутренний волонтёрский форум. Обвиняете волонтёров, что они себя «возвеличивают» на собственном форуме. Требуете, чтобы волонтёры обслуживали музей на уровне музея Задорожного.



Я не оправдываю волонтёров, они не всегда были правы. Среди нас попадались такие, как Феликс, устраивавшие скандал по любому поводу.



Но в данном случае вы полезли на нас сами. Нас тут не было, пока Владимир Иванчин не вытащил сюда наш форум и не закатил истерику.



Позорище, самое настоящее.

Владимир Иванчин | 2016-05-12 11:23:00 | 201097
Понятно, у Вас Олег, каша в голове.



> вы снова игнорируете неудобные вам вопросы. Ладно.



Какие именно? Что-то я упустил...





> Владимир, давайте я на всякий случай замечу, что общаемся мы в комментариях к фотографии бедолаги МиГ-19, к которому ни я, ни Андрей, и даже вы - никто из нас отношения не имеет. Это ремарка. Я нахожу это немного странным.





Но именно Вы, под словом Вы я имею ввиду "волонтеров", пришли сюда, потащили фотографии по всем форумам, с комментариями в адрес тех, кого не знаете, кто не причастен и т.д. Более того, пока тут не было "волонтеров", я общался с Евгением Лебедевым, вполне себе на тему и этого МиГ-19.





> Часть разговора на нашем форуме, в котором отметился г.Эридани я готов выложить, но ТОЛЬКО с его согласия. Ваших слов мне недостаточно. Принципиально. Я её перечитал, моё мнение не изменилось, ни в отношении этого хама Эридани, ни в отношении ситуации в целом.



Т.е. понимая что Вы его не получите, и не потому что Эридани против, а потому что ему глубоко без разницы на Вас, Вы ставите такое условие?





> Касаемо мастер-класса. Давайте оплату расходов сделаем условием нашего спора.



Так давайте уточним условия. За ОДИН час, используя любую технику находящуюся в Монино, а так же любую другую которую сочту нужным, с оплатой за свой счет, используя любое количество волонтеров которое я сочту нужным, я должен достать ОДИН МиГ-29 из грунта, в который он провалился своими шасси. Или Вы о чем то другом?





> В данный момент я вам не то, что не доверяю, вы являетесь критиком и представителем "той стороны баррикад".



О, меня уже в "ту сторону баррикад" записали. Так открою Вам ещё одну тайну. Я не нахожусь ни на какой из баррикад, ни на той, ни на этой. А Вы, кстати, врагов не там ищите.





> Что вы хотели сказать, отсылая нас к сообщению #295? Что с ним не так?





Если для Вас это нормальное отношение и выражения мнения в адрес людей обсуждающих данную проблему, то все становится более менее ясно. "В своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", это про Вас. Кстати, касаемо Ту-104 в Чкаловском, кроме трубу, ещё претензии к нам есть? Мне так, для опыта, вдруг я чего то не заметил. (У меня у самого, претензий Выше крыши, но он Вас не касаются). Хотя, как говорится "Кесарю Кесарево, а Богу Богово". Это так, намек Вам, что не Вам меня учить возить грузы. Я же не учу Вас диспетчером работать.





> А расстроились вы от чего либо, или нет - мне абсолютно безразлично. Не так хорошо мы знакомы, чтоб из-за этого переживать.



Не льстите себе. Нечего мне расстраиваться из-за Вас.



P.S. Что самое интересное, Вы и в следующем сообщении пытаетесь вытащить меня на конфликт. Видите ли, со мной такие фокусы редко проходят.