Сколько раз на авсиме видел как "бывалые" симмеры тыкают новичкам, что ни в коем случае нельзя включать реверс до касания передней стойки, тем не менее реальные пилоты очень часто так делают, и ничего :)
А иной раз створки перекладывают вообще до касания основных стоек...

Малина! :)
зы: мне встречались фоты 62-го с включённым реверсом до касания. Серёж, у вас бывало такое?

Добрый день! Существуют военные и гражданские модификации Ил-76. М и МД - военные, Т и ТД- гражданские. Отличие военных от гражданских в кратце: наличие кабины стрелка, усиленное шасси, более высокая грузоподъемность и запас прочности, состав бортового РЭО, в частности ПНК, решающий задачи выброски десанда и бомбометания с транспортера. Вопрос, откуда у "Т" кабина стрелка?

***62-го с включённым реверсом ***

Переложенными створками, но никак не включенным реверсом (двигатели на МГ или близком к нему), а то самолёт рухнет. ;)

У Як-40 в РЛЭ прямо написано что реверс можно перекладывать над торцом. На а.нете есть фото Ту-154м с ковшами, переложенными до касания.

Судя по характерной форме кормовой кабины, допускаю, что это бывший Ил-78.

Малина!:)) реверс перекладывали в воздухе регулярно, а реверсировали в воздухе редко.
Андрей, есть такие самолеты.

Да, возможно ил-78. Довольно, давно, в начале 2000-х в ВТА стали снимать пушки с 76-х и должности стрелков сокращали. В 21-веке функциональность стрелка бесполезна. Сейчас в ВТА, судя по фото можно увидеть 76-е М и МД с "зашитыми" задними кабинами. У Ан-12 тоже так. Однако на этом сайте иногда встраечаются фото 76МД и Ан-12 с стоящими пушками. Значит не везде снимают.

прошу прощения. сказал неправду. спросил у инженера, он сказал, что перекладку в воздухе делали, а про реверс в воздухе - в РЛЭ запрет.

> Serge-UWGG (фото) 2011-11-21 10:27
> Переложенными створками, но никак не включенным реверсом

спасибо Сергеям за инфу! ну вот теперь и я знаю что это не одно и тоже! век живи - век учись! :))

Мужики, вы чего?!!
Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?

вопрос следующий: а смысл какой в такой предварительной перекладке? использование ковшей как тормозной щиток или просто приведение реверса в предварительную готовность?

тааак! вечер перестаёт быть томным! :) где же таки правда?

"а то самолёт рухнет."
======================
На Ту5 моделировали посадку "Бурана" - самолет снижался по крутой траектории с включенным реверсом на 1-й и 3-й СУ и, помоему, взлётным режимом на 2-й СУ. Не рухнул!

"а смысл какой"
==============
Смысл реверса всегда один - гашение скорости.))))))
А гашение скорости приводит к уменьшению подъёмной силы.)))))

***Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?***

Принципиальная. Прямая тяга на МГ составляет какие то сотни кгс. Полный реверс (переложены створки и двигатель на номинале) не превышает 40...50% от полной прямой тяги. Прикиньте — сколько обратной тяги даст реверс на МГ. Десятки кгс. Реверс невозможно переложить пока режим не снижен до МГ. И только после того можно снова увеличивать режим для усиления обратной тяги.

***смысл какой в такой предварительной перекладке? использование ковшей как тормозной щиток ***

Да.

***приведение реверса в предварительную готовность?***

И это возможно (для коротких полос) — например, перекладка створок на НК-8-2У занимает, ЕМНИП, 3...5сек, за которые Ту-154 потеряет больше двух сотен метров полосы.

***На Ту5 моделировали посадку "Бурана" - самолет снижался по крутой траектории с включенным реверсом на 1-й и 3-й СУ и, помоему, взлётным режимом на 2-й СУ. Не рухнул!***

Вы сами себе ответили — "по крутой траектории", да ещё имитируя "Буран". При таком наклоне глиссады (ЕМНИП, 10°) Ту-154 без чрезвычайных мер, упомянутых Вами, просто разогнался бы до неприемлемых скоростей и моделирования "Бурана" не получилось бы. Не надо путать обычные режимы ГА (наклон глиссады 2,5 ... 3°) и испытательные полёты. Кстати, про взлётный ражим на среднем — подумайте — зачем он нужен был? Для ухода на второй круг с ковшами, которым ещё нужно переложиться. Т.е., тяги, в случае ухода, не хватало бы — всё сжирали реверс и выпущенные интерцепторы.


***Смысл реверса всегда один - гашение скорости.))))))
А гашение скорости приводит к уменьшению подъёмной силы.)))))***

Нет. Для больших наклонов глиссады (как, например, в Лондон-Сити) приходиться тормозить на глиссаде, чтобы не разогнаться выше штатных скоростей захода на посадку.

2Андрей Анзо:
Сейчас практически на все Ил-76 и Ан-12 пушки вернули. У этой машины кормовая кабина не "зашита", она имеет именно характерную для Ил-78 форму с обтекателем снизу.
Возможно, этот борт в своё время служил в Узине. На Украине много Ил-78 конвертировали в транспортный вариант.

да, я прекрасно представляю, что такое Ил-78, что сидит там не стрелок а оператор заправки и что крнверитровать в транспортный вариант не "М" подификацию довольно просто. Живую машину Ил-78 я не видел, т.к. служил не в ДА. Вы имете в виду, где вернули, в нашей ВТА, в РФ? Я просто давно уже не знаю как сейчас обстоят дела в нашей теперешней авиации. Уволился в 2002 г, с тех пор многое изменилось. Мой брат летал на Ил-76, у них стрелка сократили в экипаже, в те года.

Да, вернули в РФ. Кроме машин 224ЛО, которые летают за границу.

совсем не 78-й
с/н 25-06 з/н 0013433984 Ил-76М р/н 4600, YI-ALL Iraq AF, возврат в СССР, Ил-76Т СССР-76755, RA-76755, сейчас YL-LAL.

бывший Ил-76М из Ирака. не знаю как на "М", на "МД" есть бюллетени перед передачей в гражданские организации. при наличии денег и кормовую кабину уберут. по минимуму - демонтаж-замена спецоборудования. в формуляре исправляется на "ТД", пересчитывается ресурс двигателей и дальнейшая эксплуатация по гражданской документации.

2Serge-UWGG:
Пример с Ту5, летавшем по программе "Буран", я привел не для того, чтобы обсуждать полеты по РЛЭ и испытательные (не по РЛЭ), а в доказательство того, что при включении реверса во время полета не обязательно приводит к моментальному падению самолета. Ещё один пример удачного завершения "эксперимента" - RA-85770 06.09.07. Итог - посадка на двух двигателях. Неудачный "эксперимент" включения реверса на эшелоне - В767 Lauda Air.

Сергей - содержательная у нас с Вами беседа:
Я - реверс нужен для гашения скорости.
Вы - Нет! Реверс нужен чтобы гасить скорость на крутой глиссаде.
Правда смешно?))))))

***к моментальному падению самолета***

Я не говорил про "моментальное". Но, надеюсь, и вы не отрицаете, что сколь нибудь длительное включение реверса уронит самолёт? Особенно на этапах полёта, характеризуемых малыми высотами/скоростями и отрицательными верт.скоростями?

***Ещё один пример удачного завершения "эксперимента" - RA-85770 06.09.07. Итог - посадка на двух двигателях.***

Не припоминаю. Ссылку не дадите?

***Я - реверс нужен для гашения скорости.
Вы - Нет! Реверс нужен чтобы гасить скорость на крутой глиссаде.
Правда смешно?))))))***

Неа; я не говорю о том, что реверс нужен для гашения скорости на глиссаде.
Вы говорите о включении реверса на глиссаде и о том, что реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ.
Я говорю о перекладке створок реверсивного устройства ("реверса") — для использования их в качестве воздушных тормозов — и о том, что ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде. И не включает.

"Ссылку не дадите?"
===================
На официальный источник не дам. Не знаю где искать. Неофициальная информация из ЖЖ:
http://af1461.livejournal.com/175243.html

"реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ"
=======================================================
Серёжа! Упаси Господи! Я такого не писал!

"створок реверсивного устройства — для использования их в качестве воздушных тормозов"
======================================================================================
Для этого есть интерцепторы.

"ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде"
===================================================================
Глиссада длинная, самолеты все разные, РЛЭ у каждого своё....

***реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ"
=======================================================
Серёжа! Упаси Господи! Я такого не писал!***

Читаем:
///Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?///

На режиме МГ тормозящая сила от сопротивления створок на порядок выше, чем от реактивной струи, повёрнутой этими створками.

***"створок реверсивного устройства — для использования их в качестве воздушных тормозов"
======================================================================================
Для этого есть интерцепторы.***

Где они на Як-40, Ил-62? На первом их просто нет; на втором отклоняются, НЯЗ, только на пробеге после обжатия ООШ. На Ту-154м и Ил-76 могли такое разрешить по каким то иным причинам. Например, для упомянутых мною посадок на короткие/скользкие полосы и/или для снижения с большим градиентом.

***"ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде"
===================================================================
Глиссада длинная, самолеты все разные, РЛЭ у каждого своё....***

Возьмём для примера Ту-154. Мпос~70т. Лень искать режим для этапа снижения, но примем что суммарная тяга составляет 0,4n, т.е. примерно 9тс. Самолёт снижается по глиссаде 2,5°, т.е. вперёд его тянут ещё примерно 3тс (вектор подъёмной силы наклонён вперёд). В сумме 10...12тс.
Представим, что включён реверс (~7...10тс) на высоте <600м (обычная высота входа в глиссаду). Упадёт самолёт? Конечно упадёт — слишком мала высота.

PS/
***вместо выпуска интерцепторов, включил реверс двигателей №1 и №3, заметив ошибку выключил реверс***

Бред какой то. Реверс перекладывается РУРами на РУДах и никоим образом эти рычаги не похожи на упр-ние интерцепторами, да и расположены по-иному. Во-вторых (допустим на мгновение, что такое было именно в описанном виде), створки перекладываются только после снижения тяги до МГ и только после перекладки ковшей двигателям снова можно увеличить тягу. Т.е., сначала затрачивается 1...2сек на плавное снижение тяги; потом 1...2сек на перекладку створок; и лишь потом начинает расти отрицательная тяга (а приёмистость никак не лучше 5...8сек.). Т.е., как видим, мало того, что процедура включения реверса принципиально отличается от выпуска интерцепторов, так ещё и есть куча времени понять, что сделано что то не то и переложить ковши обратно ещё до появления отрицательной тяги. Т.ч., не было никакого включения реверса на глиссаде.

Дурдом!

Углубились в дебри! Давайте вернемся к истокам беседы.

Ваш вариант:
реверс это - ковши (или створки) переложены, а двигатель работает на режиме, отличном от малого газа.

Мой вариант:
реверс это - ковши (или створки) переложены.

Я правильно изложил?

Смотрел видео Ту-154М включал реверс до касания, былослышно по звуку, или звук обманывает?

Антон вы тут не правы есть такое понятие, как малый реверс, максимальный реверс. И изначально РУДы ставятся на упор земного малого газа, потом начинаем поднимать рычаги РЕВЕРСА - перекладываются ковши (закрываются створки), загораются табло "РЕВЕРС" и затем с дальнейшем вытягиванием рычагов реверса увеличиваем обороты, соответственно тягу. До касания открывают ковши на самолетах с 3-4 двигателями и не более, чем на двух движках. Если два двигателя, то только после касания, а после опускания передней стойки или до, на усмотрение РЛЭ.

Кстати такая тема уже была http://russianplanes.net/ID32490

ОК! Ставлю вопрос иначе:
Когда реверс называется включенным (активированным)?
1. Полностью переложились ковши (створки) реверса;
2. Переложились ковши (створки) и загорелось табло "РЕВЕРС";
3. Переложились ковши (створки), загорелось табло "РЕВЕРС" и СУ переведены на режим работы, отличный от малого газа.

Пользуясь случаем, попиарю свою фотографию:
http://russianplanes.net/ID37059

Второй вариант. А третий уже делиться как раз на малый реверс и максимальный, но это по конкретному типу. Классное фото!

"На режиме МГ тормозящая сила от сопротивления створок на порядок выше, чем от реактивной струи, повёрнутой этими створками."
Спорный вопрос, надо считать. И какая разница, самое главное, что у него есть один (Ту-154) или два (Ил-62, Ил-76) которые работают на прямую тягу, и если тенденция падения скорости начинает превышать твои ожидания, можно им хоть взлетный дать.

***Антон Петров (фото) 2011-11-22 00:21
Когда реверс называется включенным (активированным)?

3. Переложились ковши (створки), загорелось табло "РЕВЕРС" и СУ переведены на режим работы, отличный от малого газа.
***

Не надо путать "активированое" реверсивное устройство и сам "реверс". Реверс это режим обратной тяги.

***Посмотрел на сколько выступают ковши реверса за обводы капотов Д30.
http://russianplanes.net/ID44472
http://russianplanes.net/ID42022
На сколько существенную силу торможения они могут развить в набегающем потоке? К тому же завихренном после обтекания СУ.***

А теперь поищите снимки спереди (например, Ил-76 на стоянке) и увидите, что "лопухи" выступают очень значительно. И не надо так преувеличивать необтекаемость гондол. Кстати, интерцепторы тоже стоят не в самом ламинарном потоке.


***Макс Максимов (фото) 2011-11-22 00:46
Второй вариант.***

Третий. Ибо переложить ковши можно и на стоянке на неработающих моторах (для случая с реверсом на гидроприводе). Обратной тяги при этом не появится, как нетрудно догадаться. А реверс это именно режим обратной тяги.

***Спорный вопрос, надо считать.***

Площадь створок сравнима с площадью средних интерцепторов.

*** И какая разница, самое главное, что у него есть один (Ту-154) или два (Ил-62, Ил-76) которые работают на прямую тягу, и если тенденция падения скорости начинает превышать твои ожидания, можно им хоть взлетный дать.
***
Этого посыла не понял, если честно. Вы о том, что два внешних мотора (один средний на Ту-154) пересилят сопротивление от створок? Не могу согласиться. Даже оставив в стороне, что с ростом скорости будет расти сопротивление, вспомним о просадке и инерции самолёта, о том, что РУДы 1-го и 4-го двигателей не получится одновременно перевести на режим: они разнесены и одной рукой их не переместишь. Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить.

Serge-UWGG-второй вариант, ведь идет разговор о том случае когда двигатели работают. На стоянке ковши открывают например для осмотра или каких-то работ. Ил-76 на стоянке ковши открывают например когда лень заглушки вставлять(хотя думаю это не совсем законно)"Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить." а он там для того и сидит и действует по команде. Хотя на Як-42 бт убрал руды на МГ без команды....

***Виктор (фото) 2011-11-22 13:11
Serge-UWGG-второй вариант, ведь идет разговор о том случае когда двигатели работают. ***

Но и при неработающих двигателях концевики на ковшах выдадут сигнал на табло "Реверс". И это будет сигнал не о реверсе, а о перекладке створок РТУ, не более. Повторюсь: "реверс" это режим обратной тяги; это термин, не надо с терминологией играть. На МГ переложенные створки не дадут реверса.


***Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить." а он там для того и сидит и действует по команде. ***

...Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости.

Почему не дадут-струя пошла.

Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости. http://www.airliners.net/photo/Aeroflot/Ilyushi... Не упал;)))

***Почему не дадут-струя пошла.***

Какая "стря" на МГ?


***Виктор (фото) 2011-11-22 13:26
Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости. http://www.airliners.net/photo/Aeroflot/Ilyushi... Не упал;)))***
Не понял — где на снимке реверс? Не переложенные створки, а реверс.

Serge-UWGG
Повторюсь: "реверс" это режим обратной тяги; это термин, не надо с терминологией играть. На МГ переложенные створки не дадут реверса.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.airliners.net/photo/UTair-Aviation/T...
Посмотрите на надпись под РУДами. Минимальная обратная тяга должна быть не более 500 кгс.
Случай с 770 - реальный, КВС-инструктор с места 2-ого пилота вместо выпуска ср. интерцепторов на снижении дёрнул реверс, человек сам честно всё рассказал.