Реестры - списки построенных ВС с фотографиями,
описанием их истории и другими подробностями.
Реестры составляются энтузиастами авиации на основании фотографий, расписания, открытых
данных и новостей от операторов и производителей.
Список авиакомпаний, эксплуатирующих ВС
отечественного производства в настоящее время или в прошлом.
Список составляется энтузиастами авиации на основании фотографий, расписания,
открытых данных от операторов и регуляторов ВТ.
МГА - Министерство гражданской авиации СССР, собирательное название - Аэрофлот,
правопреемник - Министерство транспорта РФ.
На этой странице собрана история и структура МГА, а также реестры управлений и отрядов МГА.
Некоторые самолёты и вертолёты после списания устанавливаются в качестве памятников
и в музеях.
В этом разделе на карте отмечены все известные авиапамятники по всему миру!
Маяки России
Шлюзы России
Подробная информация обо всех авиационных музеях и коллекциях, где представлены
отечественные ВС.
Контакты, режим работы, описание, история - и, конечно, фотографии.
Лента обновлений по всем реестрам самолётов и вертолётов.
Ан-124 "Руслан" - крупнейший в мире по грузоподъёмности серийный транспортный самолёт.
Предназначен для перевозки до 150 тонн груза на расстояния до 12 тысяч км.
Построено: 55 (1982-2004)
Ан-148, Ан-158 - семейство пассажирских самолётов, предназначенное для перевозки 80-100
пассажиров на расстояния до 4000 км.
Построено: 47 (2004-н.в.)
Бе-200 - реактивный самолёт-амфибия. Предназначен для перевозки до 8 тонн груза или до
12 м3 воды в баках, или до 64 пассажиров на дальность до 3100 км.
Доступен в противопожарном варианте.
Построено: 17 (1998-н.в.)
Ил-96 - семейство широкофюзеляжных дальнемагистральных самолётов, предназначенное для
перевозки до 300 пассажиров или до 92 тонн груза.
Построено: 30 (1988-н.в.)
SSJ-100 - ближнемагистральный пассажирский самолёт, разработанный компанией ГСС
при участии Alenia Aeronautica и Boeing.
Предназначен для перевозки до 98 пассажиров на расстояния до 3000 км.
Построено: 195 (2008-н.в.)
Ту-154 - семейство среднемагистральных самолётов, предназначенное для перевозки 150-180
пассажиров на расстояния до 5000 км.
Самый красивый самолёт в мире!
Построено: 926 (1968-2012)
Ту-204, Ту-214 - семейство средне-дальнемагистральных самолётов, предназначенное для перевозки
160-210 пассажиров на расстояния до 8000 км.
Построено: 86 (1989-н.в.)
Як-42 - среднемагистральный пассажирский самолёт, предназначенный для перевозки 100-120
пассажиров на расстояния до 2500 км.
Построено: 187 (1975-2003)
Добавление новой карточки в реестре, доступно только для редакторов реестра
Контроль карточек по соответствию данных и фотографий
Статистика по перевозкам пассажиров и грузов авиационным транспортом
Действующий государственный реестр гражданской авиации РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Действующие сертификаты лётной годности воздушных судов РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Авиационные компании - операторы гражданской авиации РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Аэропорты - операторы аэродромов гражданской авиации РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Сводные данные по выпуску отечественных самолётов и вертолётов разных классов
по данным реестров RussianPlanes.net
Сводные данные по выпуску отечественных судов разных типов
по данным реестров RussianShips.net
Список заводов, на которых строились ВС
Сводная информация по действующим и историческим ресурсам (в циклах, в годах),
назначенным срокам службы и межремонтным интервалам самолётов и вертолётов ГА РФ.
Сводная информация и характеристики отечественных авиационных двигателей.
Не давно видел их обоих, стоят вдоль трассы каховской, видно что довольно давно не летали, краска уже не такая как на этих фотках, фонари кабин не накрыты, стеклышки на солнышке пожелтели маленько. В общем в сельхозавиации сейчас не очень дела идут.
Nikolaha | 23:03 Не давно видел их обоих, стоят вдоль трассы каховской, видно что довольно давно не летали, краска уже не такая как на этих фотках, фонари кабин не накрыты, стеклышки на солнышке пожелтели маленько. В общем в сельхозавиации сейчас не очень дела идут.
Хм...
Да здесь косяк не только с датой!
Поправьте, пожалуйста на авиакомпанию Red Wings,
То же самое для фотографий 158159, 157733, 155507 :))
airyura | 2016-07-08 11:29 | 171701
поправьте пожалуйста дату на 2015г.
то же самое для фотографий 158159, 158161, 158164, 158165, 158167, 158169
Андрей Ильин | 12:51 Хм...
Да здесь косяк не только с датой!
Поправьте, пожалуйста на авиакомпанию Red Wings,
То же самое для фотографий 158159, 157733, 155507 :))
airyura | 11:29 поправьте пожалуйста дату на 2015г.
то же самое для фотографий 158159, 158161, 158164, 158165, 158167, 158169
в отличии от Аэрофлота и России, дп и многих других...
Гоша Кудинов | 2015-01-21 13:24 | 167482
давайте не будем забывать, что авиакомпания "Ред Винг" использует исключительно отечественные самолеты ТУ-204...
Игорь Двуреков | 2015-01-21 09:45 | 167481
"чем же 148 лучше чем ссж?"
Тем, что трап свой есть! :)
Николай Краснов | 2015-01-21 09:38 | 167480
Авиакомпании, которые порубили Тушки и Илы(вполне себе летные) не встали в очередь за Суперджетами, а просто выбрали себе в парк А и Б.
Максим | 2015-01-21 09:26 | 167479
можт причина в украинском происхождении диглов на 148....но ведь и на ЫЫО они тоже нихр..на не российские....:(
Евгений Лебедев | 2015-01-21 04:40 | 167478
Народ, Ил-114 возобновляют, но самое интересное, в ЦАГИ недавно дули модель Ан-148 с SaM-146...Ходят упорные слухи об установке Сурджиковских движков и на Бе-200.
Владимир Петров | 2015-01-21 02:52 | 167477
По Ил-114 объявлено решение: строить. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501202131-pj5b.htm
Думаю в нынешней экономической ситуации и по остальным положительное решение не за горами :)
Да и про совместный с Китаем широкофюзеляжник разговоры ходят, хватит уже ныть, идите на заводы, строить самолёты.
Евгений Чичканов | 2015-01-21 01:46 | 167476
Самолёт, может, и хороший, но всё же не настолько, чтобы гробить Ил-96, Ту-204, Ту-334, Ил-114 и список ещё можно продолжить, к несчастью...
RA-85621 | 2015-01-21 01:16 | 167475
-Ан-148 лучше чем ЫЫО!
-Чем?
-Чем ЫЫО!
Олег Ботов - AviaPressPhoto | 2015-01-21 01:07 | 167474
Виктор Самойлов, чем же 148 лучше чем ссж?
Николай Краснов | 2015-01-21 01:03 | 167473
michaeldec, нет, все официально, стою на предпоследней перемычке ;)
Юлия Бессарабова | 2015-01-21 00:24 | 167472
А по-моему, хороший самолёт. Жаль только, что из-за него обо всех других словно позабыли.
В | 2015-01-20 23:53 | 167471
Лучше б Ан-148 - е так клепали как ССЖ.
Михаил Поляков | 2015-01-20 23:45 | 167470
Подкоп? Потайной ход?
Гоша Кудинов | 13:26 в отличии от Аэрофлота и России, дп и многих других...
Гоша Кудинов | 13:24 давайте не будем забывать, что авиакомпания "Ред Винг" использует исключительно отечественные самолеты ТУ-204...
Игорь Двуреков | 09:45 "чем же 148 лучше чем ссж?"
Тем, что трап свой есть! :)
Николай Краснов | 09:38 Авиакомпании, которые порубили Тушки и Илы(вполне себе летные) не встали в очередь за Суперджетами, а просто выбрали себе в парк А и Б.
Максим | 09:26 можт причина в украинском происхождении диглов на 148....но ведь и на ЫЫО они тоже нихр..на не российские....:(
Евгений Лебедев | 04:40 Народ, Ил-114 возобновляют, но самое интересное, в ЦАГИ недавно дули модель Ан-148 с SaM-146...Ходят упорные слухи об установке Сурджиковских движков и на Бе-200.
Владимир Петров | 02:52 По Ил-114 объявлено решение: строить. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501202131-pj5b.htm
Думаю в нынешней экономической ситуации и по остальным положительное решение не за горами :)
Да и про совместный с Китаем широкофюзеляжник разговоры ходят, хватит уже ныть, идите на заводы, строить самолёты.
Евгений Чичканов | 01:46 Самолёт, может, и хороший, но всё же не настолько, чтобы гробить Ил-96, Ту-204, Ту-334, Ил-114 и список ещё можно продолжить, к несчастью...
RA-85621 | 01:16 -Ан-148 лучше чем ЫЫО!
-Чем?
-Чем ЫЫО!
Олег Ботов - AviaPressPhoto | 01:07 Виктор Самойлов, чем же 148 лучше чем ссж?
Николай Краснов | 01:03 michaeldec, нет, все официально, стою на предпоследней перемычке ;)
Юлия Бессарабова | 00:24 А по-моему, хороший самолёт. Жаль только, что из-за него обо всех других словно позабыли.
Организовали бы конкурс детского граффити и размалевали бы самолёт. Всяко красивше получилось бы :)
Дмитрий Комиссаров | 2014-12-04 02:07 | 164125
Из-за этой "улыбочки" у него выражение лица глуповатое стало :-/
Игорь Двуреков | 2014-11-28 12:35 | 164124
Судя по ссылочке Александра Усанова у них есть всё что угодно - Ан-12, Ту-154, Боинг-747, но только не Ан-148. :)
Арсений Малкин | 2014-11-28 12:26 | 164123
148 машина будет здорово смотреться у РедВингса !!!
Михаил Кох | 2014-11-27 22:42 | 164122
Илья, я тоже пошутил. Ливрея нормальная, красивая, даже на этом самолете. Но с другой стороны тяжелая для споттера. Особенно в пасмурную погоду. Сама серая, провоцирует на мыло. Белая подводка букв обманывает глаз при использовании контраста. Такое впечатление, что ее сделали на экзамен споттеру. Сколько снимков на ресурсе смотрю - ну редкий профи ее раскроет на пять.
Алексей (другой) | 2014-11-27 21:30 | 164121
Бросьте, отличная ливрея.
Илья Савиных | 2014-11-27 21:16 | 164120
Михаил, внесение изменений в дизайн надписи не может очень дорого стоить, а для каждой покраски все равно делают новые трафареты(пленка которую сдирают), просто о надписи не подумали. Кстати есть 204-й http://russianplanes.net/id143269 с маленькой надписью, которая подошла бы SSJ
Зенита привел, просто как красивое видео и пример серьезной работы над дизайном ливреи.
Михаил Кох | 2014-11-27 20:43 | 164119
Илья, Зенит бывает двух негров покупает по цене трех Суперджетов. Хрена те-то трафареты, кто их там считал? А Реды все еще встают на крыло, упорно и терпеливо.
Илья Савиных | 2014-11-27 20:30 | 164118
Ну что ж новый трафарет не сделали... Вон для «Зенита» сколько трафаретов сделали: http://www.youtube.com/watch?v=2Quf9KA4i64 :)
Илья Савиных | 2014-11-27 16:11 | 164116
Ливрею надо было чуть подкорректировать, и особенно надпись сделать вполовину меньше по длине, размеру букв и поднять над окнами.
Николай Краснов | 2014-11-27 14:24 | 164115
Спасибо, что не Боинг взяли.
Альберт Усманов | 2014-11-27 11:29 | 164112
Смотришь на ССЖ, а в голове, что это за миниТуполь:)
Руслан Яхин | 2014-11-27 11:00 | 164111
А 204-ми разве не будут больше пополнять парк вс? Вроде как были заказы на 204.
Арсений Малкин | 2014-11-27 10:53 | 164110
ощущение как будто на малыша одели ботинки 45 размера...
Михаил Ефремов | 2014-11-27 00:05 | 164109
Прекрасный вид :) Ждем когда остальные подтянутся :)
Николай Никитин | 2014-11-26 22:37 | 164108
Не знаю.. может просто непривычно видеть не на 204?)
Kirin | 2014-11-26 22:21 | 164106
пц
Александр FILINVIDEO | 2014-11-26 22:14 | 164105
Боже мой! Как же он не смотрится! http://cs317222.vk.me/v317222133/5d4c/iOd211v1MBM.jpg
ezhik | 2014-11-26 22:00 | 164104
в какое-то время уже и не верилось, что он полетит!!
СашаШмель | 20:53 Организовали бы конкурс детского граффити и размалевали бы самолёт. Всяко красивше получилось бы :)
Дмитрий Комиссаров | 02:07 Из-за этой "улыбочки" у него выражение лица глуповатое стало :-/
Игорь Двуреков | 12:35 Судя по ссылочке Александра Усанова у них есть всё что угодно - Ан-12, Ту-154, Боинг-747, но только не Ан-148. :)
Арсений Малкин | 12:26 148 машина будет здорово смотреться у РедВингса !!!
Михаил Кох | 22:42 Илья, я тоже пошутил. Ливрея нормальная, красивая, даже на этом самолете. Но с другой стороны тяжелая для споттера. Особенно в пасмурную погоду. Сама серая, провоцирует на мыло. Белая подводка букв обманывает глаз при использовании контраста. Такое впечатление, что ее сделали на экзамен споттеру. Сколько снимков на ресурсе смотрю - ну редкий профи ее раскроет на пять.
Алексей (другой) | 21:30 Бросьте, отличная ливрея.
Илья Савиных | 21:16 Михаил, внесение изменений в дизайн надписи не может очень дорого стоить, а для каждой покраски все равно делают новые трафареты(пленка которую сдирают), просто о надписи не подумали. Кстати есть 204-й http://russianplanes.net/id143269 с маленькой надписью, которая подошла бы SSJ
Зенита привел, просто как красивое видео и пример серьезной работы над дизайном ливреи.
Михаил Кох | 20:43 Илья, Зенит бывает двух негров покупает по цене трех Суперджетов. Хрена те-то трафареты, кто их там считал? А Реды все еще встают на крыло, упорно и терпеливо.
Илья Савиных | 20:30 Ну что ж новый трафарет не сделали... Вон для «Зенита» сколько трафаретов сделали: http://www.youtube.com/watch?v=2Quf9KA4i64 :)
Илья Савиных | 16:11 Ливрею надо было чуть подкорректировать, и особенно надпись сделать вполовину меньше по длине, размеру букв и поднять над окнами.
Николай Краснов | 14:24 Спасибо, что не Боинг взяли.
Альберт Усманов | 11:29 Смотришь на ССЖ, а в голове, что это за миниТуполь:)
Руслан Яхин | 11:00 А 204-ми разве не будут больше пополнять парк вс? Вроде как были заказы на 204.
Арсений Малкин | 10:53 ощущение как будто на малыша одели ботинки 45 размера...
Михаил Ефремов | 00:05 Прекрасный вид :) Ждем когда остальные подтянутся :)
Николай Никитин | 22:37 Не знаю.. может просто непривычно видеть не на 204?)
Kirin | 22:21 пц
Александр FILINVIDEO | 22:14 Боже мой! Как же он не смотрится! http://cs317222.vk.me/v317222133/5d4c/iOd211v1MBM.jpg
ezhik | 22:00 в какое-то время уже и не верилось, что он полетит!!
Жора, не верь словам, верь фактам: Московия уже была в Ставрополе (на Ан-12), вот факты:
http://russianplanes.net/id95310
http://russianplanes.net/id51202
Александр Козлов | 14:30 Жора, не верь словам, верь фактам: Московия уже была в Ставрополе (на Ан-12), вот факты:
http://russianplanes.net/id95310
http://russianplanes.net/id51202
Будем надеяться, что появится ещё один "Фрунзик"...
Евгений Чичканов | 2013-06-02 13:36 | 117347
Жалко, что они ему имя изменили только..
Алексей Власов | 2013-06-02 13:25 | 117346
Класс! Хотя, я сколько ни летал на SSJ, на каждом рейсе попадались аэрофобы, читающие советские газеты и боящиеся именно SSJ. А если из динамиков раздастся мелодичное: "Вас приветствует командир корабля Елена Владимировна...":)))
Виталий Высоцкий | 2013-06-02 13:21 | 117345
Алексей, из вот этого леса: https://mobile.twitter.com/r_fardeev/status/321578160409952256/photo/1
Алексей Власов | 2013-06-02 13:15 | 117344
Сергей, всё нормально будет. Ну, если Московия не откинет таки окончательно свои рокенрольные сандали:))
Лысенко Сергей | 2013-06-02 13:12 | 117343
Пожуём - увидим
Алексей Власов | 2013-06-02 12:59 | 117342
Старожилы всегда говорят: "При Сталине (Ленине, Брежневе, Микки Маусе) такой фигни не было!"
Лысенко Сергей | 2013-06-02 12:54 | 117341
Эти сказки про рай и благоденствие мы уже слышали. А по рассказам старожил - не один год эти сказки рассказывают.
Алексей Власов | 2013-06-02 12:43 | 117340
Виталий, откуда дровишки? Что за девушка?
Виталий Высоцкий | 2013-06-02 12:33 | 117339
девушка будет летать на этом аппарате
Алексей Власов | 2013-06-02 12:32 | 117338
Это потому что у них денежек было мало. Сейчас Гагарин с Шеффером в чартерный сезон им быстренько денежек наколотят и будет всеобщая красота и благорастворенье.
Лысенко Сергей | 2013-06-02 12:27 | 117337
Та еще не факт. Давать самолеты компании, которая з/п не платит по пол года? По меньшей мере это авантюра.
Алексей Власов | 13:37 Будем надеяться, что появится ещё один "Фрунзик"...
Евгений Чичканов | 13:36 Жалко, что они ему имя изменили только..
Алексей Власов | 13:25 Класс! Хотя, я сколько ни летал на SSJ, на каждом рейсе попадались аэрофобы, читающие советские газеты и боящиеся именно SSJ. А если из динамиков раздастся мелодичное: "Вас приветствует командир корабля Елена Владимировна...":)))
Виталий Высоцкий | 13:21 Алексей, из вот этого леса: https://mobile.twitter.com/r_fardeev/status/321578160409952256/photo/1
Алексей Власов | 13:15 Сергей, всё нормально будет. Ну, если Московия не откинет таки окончательно свои рокенрольные сандали:))
Лысенко Сергей | 13:12 Пожуём - увидим
Алексей Власов | 12:59 Старожилы всегда говорят: "При Сталине (Ленине, Брежневе, Микки Маусе) такой фигни не было!"
Лысенко Сергей | 12:54 Эти сказки про рай и благоденствие мы уже слышали. А по рассказам старожил - не один год эти сказки рассказывают.
Алексей Власов | 12:43 Виталий, откуда дровишки? Что за девушка?
Виталий Высоцкий | 12:33 девушка будет летать на этом аппарате
Алексей Власов | 12:32 Это потому что у них денежек было мало. Сейчас Гагарин с Шеффером в чартерный сезон им быстренько денежек наколотят и будет всеобщая красота и благорастворенье.
Лысенко Сергей | 12:27 Та еще не факт. Давать самолеты компании, которая з/п не платит по пол года? По меньшей мере это авантюра.
23-го всё ещё катался из ангара на стоянку и обратно.
Виктор Лукьянов | 11:04 23-го всё ещё катался из ангара на стоянку и обратно.
Руслан Яхин | 2013-04-17 13:18 | 112986
Спасибо!
Евгений Лебедев | 2013-04-17 09:37 | 112985
К сожалению нерентабельность была в головах манагеров Армавиа, результат их работы банкротство компании. У них сейчас ОАК пытается отсудить самолет, который они успели не выкупив заложить под кредит..... Хитренько....
Руслан Яхин | 2013-04-17 09:09 | 112984
Почему нерентабельно?
Руслан Яхин | 13:18 Спасибо!
Евгений Лебедев | 09:37 К сожалению нерентабельность была в головах манагеров Армавиа, результат их работы банкротство компании. У них сейчас ОАК пытается отсудить самолет, который они успели не выкупив заложить под кредит..... Хитренько....
Руслан Яхин | 09:09 Почему нерентабельно?
Алексей Резниченко | 2013-05-03 14:05 | 111367
А вот и новая ливрея! http://vk.com/superjet_100?w=wall-45438205_1181%2Fall
Евгений Лебедев | 2013-04-04 09:32 | 111366
уважаемая администрация ! Поясните пожалуйста причину исчезновения комментариев под данным снимком. Заранее спасибо.
Kirin | 2013-04-02 15:02 | 111357
> Едваль не впервые вижу объективный пост про сей несчастный пепелац
Это да, стоит хоть кому-то заикнуться о его, мм, особенностях - сразу набигают толпы википидоров с викидота - и закидывают шапками и плакатами с ура-лозунгами. Объективных постов про него нынче не найти.
Евгений Лебедев | 2013-04-02 14:16 | 111356
К сожалению у сурджика есть глобальные проблемы которые планировали убрать на версии NG но ее разработка остановлена из за загруженности по программе мс-21
Вилен Михайлов | 2013-04-02 14:11 | 111355
Браво Евгений Лебедев!Слава богу,что адекватные люди есть.Едваль не впервые вижу объективный пост про сей несчастный пепелац.Детские болезни вылечат и всё будет норм.
Евгений Лебедев | 2013-04-02 13:42 | 111354
Суперджет в эксплуатации не подарок.... но кто сейчас вспомнит например начало эксплуатации горячо мной любимого Ту-154..... там ведь тоже вал проблем и отказов был.
Вилен Михайлов | 2013-04-02 07:04 | 111353
Кирин,вы эксплуатировали s-jet?Нифига себе!
Proxima | 2013-04-02 00:22 | 111352
Мне кажется, это не тот Георгий. ТОТ любил Ан-12, и Ил-18...
Kirin | 2013-04-01 23:47 | 111351
по сравнению с джетом в эксплуатации что угодно милее будет
Алексей Власов | 2013-04-01 23:41 | 111350
Георгий, чем вам 737 милее?:) я так, просто интересуюсь.
Вилен Михайлов | 2013-04-01 20:52 | 111349
А в принципе это абсолютно новый самолёт.Он вообще не эксплуатировался.Довести до типовой конструкции и всё.
Георгий Снежко | 2013-04-01 20:37 | 111348
Я лучше B-737 возьму
✈ Федя Зотов ✈ | 2013-04-01 17:46 | 111347
У меня есть маленькая копия этого красавца :)
Proxima | 2013-04-01 17:46 | 111346
можно в лизинг
Евгений Лебедев | 2013-04-01 17:45 | 111345
он поболе стоит.....
Proxima | 2013-04-01 17:44 | 111344
Продавайте парочку своих Ан-26 и покупайте красавца :)
Георгий Снежко | 2013-04-01 17:34 | 111343
Блин какой же он красивый
Антон Дятлов | 2013-04-01 11:29 | 111342
Спасибо! Читал, что один собирались передать в Interjet, а один в Московию. Значит, оба остаются у нас.
Евгений Лебедев | 2013-04-01 09:55 | 111341
PhotoID: 102864 здесь в комментариях шел об этом разговор
Антон Дятлов | 2013-04-01 09:33 | 111340
А кто будет новым владельцем, неизвестно?
VLK spotter | 2013-04-01 04:55 | 111339
Хоть бы имя не закрасили
Алексей Резниченко | 14:05 А вот и новая ливрея! http://vk.com/superjet_100?w=wall-45438205_1181%2Fall
Евгений Лебедев | 09:32 уважаемая администрация ! Поясните пожалуйста причину исчезновения комментариев под данным снимком. Заранее спасибо.
Kirin | 15:02 Это да, стоит хоть кому-то заикнуться о его, мм, особенностях - сразу набигают толпы википидоров с викидота - и закидывают шапками и плакатами с ура-лозунгами. Объективных постов про него нынче не найти.
Евгений Лебедев | 14:16 К сожалению у сурджика есть глобальные проблемы которые планировали убрать на версии NG но ее разработка остановлена из за загруженности по программе мс-21
Вилен Михайлов | 14:11 Браво Евгений Лебедев!Слава богу,что адекватные люди есть.Едваль не впервые вижу объективный пост про сей несчастный пепелац.Детские болезни вылечат и всё будет норм.
Евгений Лебедев | 13:42 Суперджет в эксплуатации не подарок.... но кто сейчас вспомнит например начало эксплуатации горячо мной любимого Ту-154..... там ведь тоже вал проблем и отказов был.
Вилен Михайлов | 07:04 Кирин,вы эксплуатировали s-jet?Нифига себе!
Proxima | 00:22 Мне кажется, это не тот Георгий. ТОТ любил Ан-12, и Ил-18...
Kirin | 23:47 по сравнению с джетом в эксплуатации что угодно милее будет
Алексей Власов | 23:41 Георгий, чем вам 737 милее?:) я так, просто интересуюсь.
Вилен Михайлов | 20:52 А в принципе это абсолютно новый самолёт.Он вообще не эксплуатировался.Довести до типовой конструкции и всё.
Георгий Снежко | 20:37 Я лучше B-737 возьму
✈ Федя Зотов ✈ | 17:46 У меня есть маленькая копия этого красавца :)
Proxima | 17:46 можно в лизинг
Евгений Лебедев | 17:45 он поболе стоит.....
Proxima | 17:44 Продавайте парочку своих Ан-26 и покупайте красавца :)
Георгий Снежко | 17:34 Блин какой же он красивый
Антон Дятлов | 11:29 Спасибо! Читал, что один собирались передать в Interjet, а один в Московию. Значит, оба остаются у нас.
Евгений Лебедев | 09:55 PhotoID: 102864 здесь в комментариях шел об этом разговор
Антон Дятлов | 09:33 А кто будет новым владельцем, неизвестно?
VLK spotter | 04:55 Хоть бы имя не закрасили
Mofack | 2013-05-04 05:42 | 111332
Перекрашен в цвета Московии. Назван "Юрий Шеффер".
Лысенко Сергей | 2013-04-04 09:57 | 111331
Подождите, подождите! Вы еще не знаете чудесную компашку "Московию")))
не спроста в конце статьи написана фраза: "Если схема финансирования не будет принята, то ГСС может разорвать соглашения", - добавили в компании". Так что -"бабушка надвое сказала" ))
Евгений Лебедев | 2013-04-04 08:27 | 111330
Все таки в Московию. Еще один эксплуатант сурджиков. Интересно на какие маршруты поставят.
Видимо,его по предкрылкам тоже дорабатывали.Значит полетать будет.
Лысенко Сергей | 2013-03-31 23:53 | 111322
"... В ставке ....... ходят упорные слухи..." , что оба "армянина" идут в мега контору - Московию)))
Евгений Лебедев | 2013-03-31 23:50 | 111321
значит надо менять реестр
Proxima | 2013-03-31 23:49 | 111320
Фрунзик - это 95021, да!
Евгений Лебедев | 2013-03-31 23:45 | 111319
не готов подтвердить.. но вполне может быть.... на борту имя Фрунзик Мкртчан
Proxima | 2013-03-31 23:40 | 111318
Если новая регистрация RA-89021, то наверное это бывший второй борт армян EK-95016 (95021)
TeXHaPb | 2013-03-31 23:39 | 111317
любопытной варваре на базаре нос оторвали ;))
Евгений Лебедев | 2013-03-31 23:38 | 111316
PhotoID: 102868 links. кому уходит пока неясно. там на улице и второй борт стоит армавиа. перекрасят когда появится ясность с судьбой.
Proxima | 2013-03-31 23:35 | 111315
Если новая регистрация, кому уходит и почему не закрашены логотипы Армавиа?
Евгений Лебедев | 2013-03-31 23:34 | 111314
уже нет . сейчас выложу фото с новой регистрацией
Proxima | 2013-03-31 23:32 | 111313
а не EK-95015?
Евгений Лебедев | 2013-03-31 23:28 | 111312
RA-89021
Mofack | 05:42 Перекрашен в цвета Московии. Назван "Юрий Шеффер".
Лысенко Сергей | 09:57 Подождите, подождите! Вы еще не знаете чудесную компашку "Московию")))
не спроста в конце статьи написана фраза: "Если схема финансирования не будет принята, то ГСС может разорвать соглашения", - добавили в компании". Так что -"бабушка надвое сказала" ))
Евгений Лебедев | 08:27 Все таки в Московию. Еще один эксплуатант сурджиков. Интересно на какие маршруты поставят.
Лысенко Сергей | 21:25 http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/03/252616.html
Евгений Лебедев | 01:16 я спрашивал у инженеров ГСС как быстро покрасят.... получил ответ. как решат в кого за неделю управятся
viktorija33 | 18:27 Их ВСЕ до одного в музей надо сдать.
Вилен Михайлов | 11:07 Видимо,его по предкрылкам тоже дорабатывали.Значит полетать будет.
Лысенко Сергей | 23:53 "... В ставке ....... ходят упорные слухи..." , что оба "армянина" идут в мега контору - Московию)))
Евгений Лебедев | 23:50 значит надо менять реестр
Proxima | 23:49 Фрунзик - это 95021, да!
Евгений Лебедев | 23:45 не готов подтвердить.. но вполне может быть.... на борту имя Фрунзик Мкртчан
Proxima | 23:40 Если новая регистрация RA-89021, то наверное это бывший второй борт армян EK-95016 (95021)
TeXHaPb | 23:39 любопытной варваре на базаре нос оторвали ;))
Евгений Лебедев | 23:38 PhotoID: 102868 links. кому уходит пока неясно. там на улице и второй борт стоит армавиа. перекрасят когда появится ясность с судьбой.
Proxima | 23:35 Если новая регистрация, кому уходит и почему не закрашены логотипы Армавиа?
Евгений Лебедев | 23:34 уже нет . сейчас выложу фото с новой регистрацией
Уважаемые любители авиации. Сведения о Боинге 787 в моем посту нуждаются в уточнении. Извиняюсь за неточность.
Вилен Михайлов | 2012-09-01 15:15 | 84763
Старик: А вот оскорблять не нужно. Вообще, лично перед тобой я ответ держать не обязан. Если у тебя есть хоть грамм культуры и воспитания, мог бы спокойно объяснить,что "мол ты не прав...", а не разводить тут тирады с видом судьи, который уличил преступника и требовать от меня объяснений. Мог бы и в личку написать, а не играть на публику. Я бы свой пост исправил и исправлю. Ты вообще кто такой, чтобы требовать что-то от меня или судить о людях, кто трепло, а кто нет? Судья что-ли? Или ты что, безгрешен и никогда не ошибался? Я сомневаюсь. Теперь дальше. Что значит "беру КАК ВСЕГДА от фонаря?" Ты меня что, сто лет знаешь, чтобы утверждать, что я ВСЕГДА говорю от балды? Или если я один раз ошибся, значит всегда ошибаюсь что-ли? Хорошо, я сделал ошибку. Ну что-ж, с кем не бывает? Спасибо, что исправил, буду знать. Как видишь у меня хватает смелости это признать. Так что лично мне, ты не доказал своей крутизны и осведомленности. Ты лишь доказал, что во-первых, ты хорошо работаешь с интернетом, во-вторых, что твой моральный и воспитательный уровень, далек до тех мест, где летают самолеты в-третьих, ты доказал, что ты обыкновенный пессимист.)))). Если лично ты не веришь в будущее российской авиации, это твое дело, но упрекать за веру остальных ты не имеешь никакого права. А жизнь покажет, кто из нас прав. Удачи.
Старик | 2012-08-30 22:26 | 84762
Так бы и писал: "Я трепло, мой пост не претендует на историческую (и какую-либо еще) достоверность.
Беру как всегда "факт от фонаря". Если даже я и ошибся , что маловероятно, и т.п" -я бы и читать не стал.
Вилен Михайлов | 2012-08-30 08:28 | 84761
Старик: Точно бюрократ. Ладно. На сем и закончим))))Считайте вы меня убедили.
Старик | 2012-08-29 19:28 | 84760
Вилен, т.е "г-н сбрехамши" -это я??!! Я переврал то, что Вы написали?? А Вы "лишь говорили о российском участии в Б787"? 8(
И это не Ваше?: "Взять совсем недавний пример в виде Боинга-787, корпус и центроплан которого разрабатывался на основе российских композитных технологий." В 3-х Ваших ссылках не нахожу о рос. композитах ничего. Вообще. Если есть, ткните носом.
"Не уходите от темы, Старик" -так кто с темы спрыгнул?
В таких случаях обычно трут каммент, о котором речь.
----------------------
Теперь о "передовых российских композитных технологиях".
http://www.ato.ru/content/ulyanovsk-gotovitsya-k-osvoeniyu-chernogo-kryla ..президент "Аэрокомпозита" неоднократно заявлял, что компания не отвергает сотрудничества с российскими производителями материалов, однако пока этому препятствует несоответствие отечественной продукции требованиям по качеству... ..производство крыла — это компетенция, которую ведущие авиастроители стараются сохранить за собой, и маловероятно, чтобы Airbus и Boeing пошли на масштабное сотрудничество с российской компанией в этом направлении...
Там же "..Первый прототип, поставленный компанией FACC AG, в конце прошлого года завершил программу статических испытаний..." (что такое FACC AG?? а вот http://www.facc.com/en ) Так о каком-на "лидерстве" Вы речь вели??? http://aerocomposit.ru/newsitem2.html -т.е, австрияки делают черный кессон, пекут его у себя, а "Аэрокомпозит" выступает заказчиком его ломания в ЦАГИ. И даже не считает нужным упомянуть австрияков?
http://aerocomposit.ru/kazan.html -вообще, поройтесь по сайту. Речь идет о выборе и закупке оборудования (и дай бог, чтоб это не было очередными "томографами", Чубайс ведь в деле!и рулят там экономисты, выходцы из РАО ЕЭС и т.п. http://www.compozit.su/about/team/person/?personId=1 Ссыль на Вику не даю-больно длинно, это уж самостоятельно.)
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=17265
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=17388
http://www.compozit.su/about/structure/
----------
Вилен: "следует напомнить некоторым чресчур поцреотично настроенным авиационным «экспертам»,... я искреннее и с надеждой в душе верю, что все в российской авиации будет хорошо. И предпосылки к этому я вижу уже сейчас.. и нам повезло, что мы сможем наблюдать этот крайне интересный процесс."
------------
Вилен, ху из "поцреот"? Или это ТОЖЕ не Вы писали? По-моему, тот, кто на развалинах и пепелище промышленности видит ох...е перспективы и подъем. Водятся здесь: http://sdelanounas.ru/blogs/19880/
http://sdelanounas.ru/blogs/11674/ -очень увлекательны камменты Кирина
http://sdelanounas.ru/blogs/4179/ -тут все камменты ...
Готовят их тут http://nstarikov.ru/bloggers_school
Георгий Снежко | 2012-08-25 16:06 | 84759
Я и АН хвалю
А больше всего хвалю маленький самолетик ЯК-18Т
Ange | 2012-08-25 15:32 | 84758
И тем не менее, как бы вы не хвалили свой Ил, а я свой Ан, количество их от этого не увеличится. Так что пора сваливать. Ce la vie, как говорят у нас в деревне...
Георгий Снежко | 2012-08-25 15:07 | 84757
Это точно за такое заруливание не то что в тыкву а и бошку отбил бы инструктор
А кто их сейчас учит .Он сейчас на компьютерах наиграются дома а потом садят их самолет и разрешают возить пассажиров .
Потому что Европа так сказала . Это есть правильное обучение сейчас
Ange | 2012-08-25 14:38 | 84756
Независимо от типа самолета, мне бы инструктор в тыкву врезал бы за такое заруливание на стоянку.
Вилен Михайлов | 2012-08-25 13:51 | 84755
Я лишь говорил о российском участии в проектировке этого самолета. В третьих мой прост не претендует на историческую достоверность. Если внимательно читали, то его главный смысл - нелюбовь к суперджету.Если даже я и ошибся, что маловероятно, то прошу прощения. Но разводить тут бюрократию не нужно. А то вдруг ещё попросите, в качестве доказательства патент с печатами, штампами и росписями. Не уходите от темы, Старик.
Вилен Михайлов | 2012-08-25 13:47 | 84754
Старик: http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner ; http://www.aviaport.ru/digest/2007/05/15/120885.html ; http://www.ato.ru/content/bez-rossiyskogo-uchastiya-boeing-787-sozdan-ne-byl Во вторых, я лишь говорил о Россий
Старик | 2012-08-22 22:38 | 84753
Вилен, а чиво там с российскими композитными технологиями на Б-787? Тут уж Вы утверждааали! :)
Смотрим сайт Боинга, раздел "Кто строит" http://www.newairplane.com/787/whos_building/ -много там, но РФских фирм не нахожу. Хотя перечислены даже производители багажных люков (SAAB),пасс. дверей(Latecoere), туалетов (Jamco)и пр.
Препреги(полуфабрикат композитов)поставляет японская Toray http://www.newairplane.com/787/whos_building/#/Toray (подразделения ее где угодно, но не в РФ) http://www.toray.com/globalnetwork/index.html
Да даже о РФском титане слова нет! Секции центроплана собирает Subaru http://www.newairplane.com/787/whos_building/#/FujiHeavyIndustries
Но может кляты буржуины скрывают ведущую роль РФ?? Смотрим сайт "Препрег-СКМ"(подразделение Роснано): "...Еще три года назад их в России не делали. Старт производству дала Холдинговая компания «Композит»...и сейчас не делали бы, если бы не пробивная сила «РОСНАНО»"!!!! http://www.prepreg.ru/news/article/?newsId=103
Ёу!Еще в 86г я видел и щупал углепластики в Иркутском училище(воздухозаборники Су-27 и Миг-29)-из чего же их делали? На экспорт Су и Миг поставляли с дюралевыми ВЗ? Или дербанили старые борта? Или коммуняки налепили деталей, что на 20лет хватило? Но «РОСНАНО»" такое «РОСНАНО»"...
--------------
Вилен, так о чем речь-то Вы вели? Какие передовые технологии РФ явила миру?
Вилен Михайлов | 2012-08-20 22:53 | 84752
tu144supersonic: Я вообще то ничего там не утверждал. Но факт остается фактом, Конкорды летали долго и более менее регулярно, а Ту-144 не продержался на регулярных линиях и полугода. Можно написать много книг, но факты говорят за себя.
Александр Михайлов | 2012-08-20 05:07 | 84751
Ставь новые моторы, пусть и зарубежные, и летай себе. Так нет. У нас же Ту-154 – лучший пепелац в мире...
=========================================================================================================
Помоему тут народ именно по этому поводу и горюет, что те, в чей это власти отказались от его модернизации в пользу попила их.
Если и есть те, кто говорит, что 154ый идеален на все времена и морально никогда не устареет и т.д. и т.п., то всерьез их все равно никто не воспринимает.
Старик | 2012-08-20 01:50 | 84750
Вилен Михайлов: "Взять совсем недавний пример в виде Боинга-787, корпус и центроплан которого разрабатывался на основе российских композитных технологий. Об этом российские СМИ твердили чуть ли с интонацией, мол «Дримлайнер» это вообще российский самолет."
------------------
Прочитал (хоть и с трудом). Вилен, можно подробнее о "российских композитных технологиях". Желательно со ссылками на их производителя.
Пока что "Популярная механика" №8-2012 со слов нач.лаба "Препрег-СКМ" http://www.popmech.ru/article/11402-na-karbonovoy-kuhne/ пишет:"...30лет назад в СССР активно работали над технологиями производства углепластиков... В те времена мы ничуть не отставали от Запада, но перестройка.. к счастью, мощности завода "Аргон" сохранились, но по технологиям мы сильно отстали от западных компаний...Теперь в рамках холдинга ставится задача наверстать упущенное..."
=================
А зачем у SSJ заправка в крыло? Без стремянки даже самый рослый технарь присоску не подцепит. Прямое обезьянничание с 757? Но у амеров есть ТЗ со штангой на крыше бочки, у нас нет, к тому же ТЗ, кот. подлезет под 757, никак не влезет под SSJ. Зачем тогда? Кто-нибудь знает-предполагает?
tu144supersonic | 2012-08-19 23:04 | 84749
К тому же, в книге "Дальше. Выше. Быстрее" Г.А. Черемухина, очень хорошо описывает про КОПИРОВАНИЕ. Действительно, почитайте, довольно таки интересная книженция
tu144supersonic | 2012-08-19 23:00 | 84748
"Опять же Ту-144. Никто точно не знает кто там с кого срисовал, но если Ту взлетел на пару-тройку месяцев раньше Конкорда, ещё не значит, что его начали раньше разрабатывать. Вполне возможно, что разработка началась позже, просто слишком спешили, чтобы опередить Конкорд. В итоге Ту полетел раньше, но из-за спешки в разработке так далеко и не улетел, в то время как Конкорд летал четверть века без катастроф и лишь в самом конце разбился по нелепой случайности. Так что вот так."
Ммм...да уж! Мой вам СОВЕТ, для начала прочитайте книги "Правда о Сверхзвуковых Пассажирских Самолетах", книгу "Дальше. Выше. Быстрее" аэродинамика (Ту-144) Г.А. Черемухина, и др. литературу о Ту-144 и все что с ним связанно, а потом еще вдобавок и за Конкорд, только за Конкорд читайте ТУ литературу, которую писали "левые" люди, а не конструкторы Конкорда, которые холят и лелеют свое детище, но ОЧЕНЬ очень мало описывают сколько у Конкорда было проблем и отказов. Причем такие отказы, которые нигде не упоминаются вовсе, О которых "не принято говорить вообще", дабы не испортить МЕГА потрясающее впечатление о КОНКОРДЕ. Я думаю, Вы, Вилен Михайлов, заплатив 6500 $ не очень то и хотели бы даже в мыслях подумать о том, что можете и не долететь.Или в общем как на таком самолете что-то может пойти НЕ ТАК, за такие-то БАБОСЫ. Для Конкорда прежде всего был важен ПРЕСТИЖ (особенно для французов) и не шибко выносилось в массы, какие-то неполадки и т.д.
По нелепой случайности ?....это меня вообще удивило больше всего!
Вилен Михайлов | 2012-08-19 14:20 | 84746
Как сказал великий русский поэт Ф. Тютчев «Умом Россию не понять…» Если честно, трудно понять почему многие россияне и «великие авиационные эксперты», сосредоточенные на данном прекрасном сайте, изрыгают тонны ненависти к этому симпатичному и очень гармонично сложенному самолетику? Чем он собственно плох? Люди тут называют несколько причин, и чем дальше, тем бредовее эти причины.
1 Начнем с первой. Мол, этот самолет не «чистарасиский» а разработан в кооперации с проклятыми антикоммунистами из Боинга, бездушными мафиози из Alenia Aeronautica и (О БОЖЕ!!!!) презренными лягушатниками из Power Jet, которых мы драли ещё в начале 19го века. Ужас какой то!!! А ведь между делом, дорогие господа, совместные разработки новых самолетов - нормальная общепринятая мировая практика и никто тут ничего зазорного не видит. Взять совсем недавний пример в виде Боинга-787, корпус и центроплан которого разрабатывался на основе российских композитных технологий. Об этом российские СМИ твердили чуть ли с интонацией, мол «Дримлайнер» это вообще российский самолет. Но почему то я не разу не слышал, чтобы американцы говорили «Этот самолет – дер…мо, потому что разрабатывался совместно с этими проклятыми ненавистниками демократии - коммунистическими иванами.» А-380, А-350 да и вообще весь модельный ряд «Эрбас Индастри», это вообще так называемая «сборная европейского союза», и все страны принимают участие в проектировании предоставляя свои технологии и сами же на них летают. И ниче. Немцы не орут, что это не партиотично , англичане не выпендриваются своим снобизмом, а французы с большой охотой выпускают их на своей территории. И все довольны. Но даже если отбросить все вышесказанное, то следует напомнить некоторым чресчур поцреотично настроенным авиационным «экспертам», что практика копирования иностранных технологий, применялась в СССР практически везде причем с самого начала, и речь не только об авиации. Первый танк в союзе был точной копией танка «Рено-1», про «Жигули», я думаю знают все, а если вспомнить Волгу ГАЗ-21 которая скопирована с американской машины, (точно не помню с какой правда), «Москвич-401» копия немецкого «Opel Kadett» 30-х годов, опять же «Москвич-2141» сделан на основе «Renault Simca», а «горбатый» запорше, запилен на основе ФИАТ-600. Все ещё не убедил? Давайте про авиацию. Ещё до революции в России выпускали по лицензии «лягушачий» аэроплан «Фарман-1», на котором, если мне не изменяет память, Нестеров исполнил свою мертвую петлю. В советское время приснопамятный Ли-2 был «по-китайски» скопирован с американского «Дуглас ДС-3», а затем ещё и «прокачан»или если хотите "тюнингован" Илюшиным до Ил-12 и Ил-14 .Эпичнейший Ту-4, был так же вчистую срисован с Боинговского В-29 «Суперкрепость», с которого американцы сбросили атомный подарочек любителям сакэ из Хиросимы и Нагасаки. Опять же Ту-144. Никто точно не знает кто там с кого срисовал, но если Ту взлетел на пару-тройку месяцев раньше Конкорда, ещё не значит, что его начали раньше разрабатывать. Вполне возможно, что разработка началась позже, просто слишком спешили, чтобы опередить Конкорд. В итоге Ту полетел раньше, но из-за спешки в разработке так далеко и не улетел, в то время как Конкорд летал четверть века без катастроф и лишь в самом конце разбился по нелепой случайности. Так что вот так. Да и чуть не забыл. Прославленный ас ВОВ Покрышкин большинство своих побед одержал не на И-16, а на Р-38 Аэрокобра, который поставляли по «ленд-лизу». А если бы воевал на первом, то наверное его бренные останки нашли в 21 веке участники какого нибудь патриотического клуба. А французские движки суперджета, как говорят некоторые – это позор! Ну да. Давайте впихнем в него наиболее близкие по габаритам движки от Ту-134. Зато патриотично ёпа… и винтажно как?ведь этим моторам аж 40 лет. Зато их и слышно за 40 миль. Чисто по-русски, по-нашему!!! И пусть и паксов перепонки в ушах отваливаются, а люди живущие близко к аэропортам не спят по-ночам, зато все российское, родное!Авиамоторостроение в союзе всегда отставало, и этот ваш великий Ил-86 был досрочно отправлен на покой именно из-за его моторов, которые дофига жрут и нифига не тянут. Надо помнить, что Суперджет – это все же не копия, а новая разработка, пусть и не «чистарасиская». А вот в союзе копий было много. Отака фигня, господа.
2 Причина вторая. Этот суперджет постоянно ломается, и даже уже успел убиться апстену (ой простите апскалу) в Индонезии. И что? Во-первых, далеко не факт, что там был отказ техники. Во-вторых, даже если и был, то отказы, это нормальное явление для новых машин, причем не только воздушных, но и вполне наземных. Этот ваш «невинно убиенный» Ту-154 впервые взлетел в 1968 году и лишь спустя 4 года зверских испытаний ему доверили возить почту. Да и то, как показала практика, надо было ещё лет 5 поиспытывать. Тоже относится и к А-320, который после пролета над полосой, вместо того чтобы набрать высоту, улетел дальше в лес. И что? Разобрались, подшаманили и сейчас это второй в истории успешный коммерческий самолет. А Боинг 737? Сколько их упало? И что? Самый успешный лайнер в истории. Нет абсолютно безопасных самолетов, и успех того же 737го это результат долгой работы над безопасностью и постоянные доводки и модернизация. А вы чего то хотите от абсолютно нового Суперджета?! Вы что думали, он абсолютно безопасен? Создатели «Титаника» тоже так думали….
3. Причина 3. «Да нафиг он нужен, он дорогой, не приспособлен под условия Российских аэропортов, да лучше летать на наших родных Ан-24 или Як-42, чем на этом «типа» российском самолете!» И как долго, простите, летать на этих ваших Ту, Ан, Як? До бесконечности что-ли? Если российские аэропорты отстали, то их надо улучшать, а не искать легких путей. Но это вопрос уже к властям. Как сказал один летчик «Если не избавляться от устаревшего парка самолетов, то он избавится от себя сам». И он прав. Суперджет дорогой? Ну да. А вы как хотели? Это уже вопрос менталитета. Все хотят машину по цене Жигулей и при этом с качеством Мерса. Но так ведь не бывает. Именно из-за жадности, Россия летает на изношенных иномарках, а покупать новые Российские Ту, хотят не все, да и то если хотят, то поди посмотри кто их сможет нормально собрать. Да и к Илам-96м это относится. И к Русланам тоже. Хорошие машины. Казалось бы модернизируй. Ставь новые моторы, пусть и зарубежные, и летай себе. Так нет. У нас же Ту-154 – лучший пепелац в мире, только вот почему то в каждом аэропорту России стоят на приколе ещё не совсем старые и годные Туполя, а кое где их уже разрезали нафиг. А потому что вся прибыль авиакомпаний вылетает через сопла их прожорливых двиглов. А вот коммерчески более выгодный и более новый ЫЫО, оказывается ещё хуже. На разработке суперджета многие попилили хорошего бабла? Да, возможно что и так. Но как бы там ни было, его все таки построили, облетали и запустили в серию! Когда такое было за последние 20 лет? И если вы реальные «поцреоты» вы должны скакать от счастья, и радоваться этому. А в России всегда так. Как сборная по футболу. Выйграли – повезло, проиграли – му***аки позорные. Так и тут. Не строим самолеты – плохо, строим – ещё хуже. Тут кто то говорил про задержки с поставками по заказам? Да, это есть, но это беда всего мирового авиапрома. И Боинг и Эрбас тоже часто откладывают поставки своих самолетов и несут убытки на этом. Но это же не значит, что самолеты плохие.
И как заключение хочу сказать, что несмотря на весь хаос, и негативное отношение людей, я искреннее и с надеждой в душе верю, что все в российской авиации будет хорошо. И предпосылки к этому я вижу уже сейчас. Я вижу например, что до властей дошло, что помимо новых разработок, можно и усовершенствовать и проверенные машины. Так появился Ил-476, так появился Ту-204СМ, так же модернизируют Ан-124, и уверен, что и Ан-22 и Ил-96. Ждем МС-21 и потираем руки. А если все это занимает годы, то помните, что авиация это не торговля картошкой, и все придет со временем. Я также верю, что Россия, все же не успела окончательно убить свой авиапром, и теперь его возрождение начинается на наших с вами глазах и нам повезло, что мы сможем наблюдать этот крайне интересный процесс. А старым советским и заслуженным самолетам честь и хвала и огромное спасибо, что вытащили страну в годы разрухи, и не дали угаснуть пассажирской авиации. Им место в музеях, и в наших сердцах. И не надо ругать все новое и непривычное, а тем более Суперджет, который пусть ещё и не доработанный, пусть и дорогой и иногда глючащий, но это первая ласточка, возрождения авиапрома, которая уже летает высоко. А когда ласточки высоко летают, значит погода будет хорошая. Удачи и чистого неба всем нам.
kaverin-69 | 2012-08-01 22:21 | 84745
Пылесос Ваш ССЖ, а не "Кукушонок" и не "Сурджик"! http://www.mk.ru/economics/article/2012/08/01/732065-superbyudzhet-dlya-superdzheta.html
Георгий Снежко | 2012-08-01 21:49 | 84744
А мы вот эксплуатируем еще ИЛ-18 и очень довольны его характеристиками .
Драному Боингу -737 очень очень тяжело по экономике тягаться с ИЛ-18. Если на ИЛ поставить современную авионику только для того чтоб весила меньше да и не много точнее заводила на посадку то этому самолету цены не будет. Да и в обслуживании он полегче чем супер крутые Боинги. Боинг -это красивый кусок фальги а вот когда этот красивый кусок фальги откажет в воздухе нужно в него посадить умников которые любят все чтоб было оборудовано компами и пусть они в нем полетают в не управляемом
kaverin-69 | 2012-08-01 21:31 | 84743
Но почему-то летает по сей день Boeing-737 и модернизируется? А чем-же наш Як-42 хуже? Почему ему не сделать новое крыло, как на Ту-334? Почему не поставить экономичные двигатели? Сделать современное кондицианирование? Установить современную авионику? Всё это можно сделать! Зачем с нуля изабретать хреновый и очень дорогой "велосипед" ССЖ?
Proxima | 2012-08-01 21:10 | 84742
>>>Даже когда просматриваешь фотографии на этом сайте, нашей техники, мы видим как уничтожаются хорошие самолёты.
Если бы СССР просуществовал лет на 10-15 дольше, все эти самолеты уже отлетали бы ресурс и были списаны. А вместо них построены новые.
Юрий Степанов | 2012-08-01 21:02 | 84741
и опять МАП виноват. и то что техника советская стареет, и то что авиакомпании от неё отказываюся ввиду нерентабельности, и то что КАПО по сути особо ничего не надо, поскольку живут они сегодняшним днём, и прочая прочая прочая... по-моему скромному разумению у него один серьёзный косяк - не может пока организовать достойную серию своего детища. Юра прекратите уж эти просоветские стенания. Как бы не были хороши советские самолёты большая их часть это уже просто хлам. Причём к этому приложило "руку" не только время, но и сами владельцы, которые в 90-е просто юзали их на износ особо не заботясь. Вот и спрашивается: и причём здесь МАП?
kaverin-69 | 2012-08-01 20:14 | 84740
Эта сборная солянка (ССЖ) может нам обернуться боком, если каму-нибудь газ недодадим или ещё чего нибудь. Будут срывы в поставках и сорваные соглашения, как с этим бортом. Лучше иметь всё своё и надеятся на свои силы. Но этого к сажелению не будет. Пока в этой стране процветает коррупция. мы сейчас только пользуемся тем, что было при Союзе и разрушаем это, вместо того что бы модернизировать. А новое у нас, благодоря господину Погосяну получается очень дорогое г..но. Даже когда просматриваешь фотографии на этом сайте, нашей техники, мы видим как уничтожаются хорошие самолёты. Так что нам сейчас и в ближайшее время нечем гордиться. Профукали мы свою авиационную державу и космическую скоро тоже.
Дмитрий Астахов | 2012-07-31 19:17 | 84739
... Мы всё равно полюбим этот савмолет.
Кирилл Василенко | 2012-07-31 16:44 | 84738
АN-74, вообще-то свисток это и есть Ту-134, а Як-40 - это "Окурок"
✈ Федя Зотов ✈ | 2012-07-25 19:09 | 84737
Наверно не в тему, но сейчас на Flightradar24.com в Жуковском летает...
Юрий Степанов | 2012-07-24 20:19 | 84735
не срач, а ликбез :))
Иван | 2012-07-24 17:48 | 84734
вот это срач развели...............
Евгений | 2012-07-24 17:10 | 84733
Евгений Чичканов (фото) 2012-07-24 17:04
а строительством туполев-плаза и прочими делами не конструкторское бюро занималось, вы сами прекрасно понимаете это
возможно я не корректно выразился, не импотенция КБ как специалистов, а именно импотенция руководства, которая выражалась в не желании строить самолеты, а в желании быстрой и легкой наживы за счет продажи недвижимости.
Евгений Чичканов | 2012-07-24 17:04 | 84732
а строительством туполев-плаза и прочими делами не конструкторское бюро занималось, вы сами прекрасно понимаете это
Евгений | 2012-07-24 16:50 | 84731
>>>А ССЖ по-вашему, шедевр самолетостроения?
а я где-то это утверждал? Я просто попросил не использовать оскорбительные эпитеты.
Proxima | 2012-07-24 16:47 | 84730
А ССЖ по-вашему, шедевр самолетостроения?
Евгений | 2012-07-24 16:45 | 84729
Сами придумали?
Нет, когда Ту-334 получил СТ? Сколько он оформил к нему дополнений до 2012 года?
На разворачивание серийного производства деньги давали 4 раза, где оно?
Самолет очень сильно перетяжелили, и т.д. и т.п.
К сожалению Туполевское руководство не решением этих вопросов занималось, а только продажей недвижимости, сдачей недвижимости в аренду и строительством Туполев-Плазы.
Так при чем тут ССЖ?
Proxima | 2012-07-24 16:37 | 84728
>>>Ту умер из-за импотентности КБ Туполева
Сами придумали?
Евгений | 2012-07-24 16:18 | 84727
igorkerch1978 2012-07-24 15:44
Назвать можно и СуперПупер Джет, но если самолет плохой, то от этого ничего не изменится
Вы вот тоже может быть плохой человек, и какая разница как я буду Вас называть, Игорь или кухарка, от этого же ничего не измениться.
Евгений Чичканов (фото) 2012-07-24 16:08
с учетом всей его истории и предпочтения его вместо Ту-334
А Ту-334 значит доброе имя ему было предоставлено автоматически? И причем Ту-334 к теме ССЖ ? Ту умер из-за импотентности КБ Туполева, но никак из-за ССЖ.
Евгений Чичканов | 2012-07-24 16:08 | 84726
с учетом всей его истории и предпочтения его вместо Ту-334
Евгений Чичканов | 2012-07-24 16:08 | 84725
ну насчет неуважения - может и предрассудки. Но! самолет новый и доброе имя ему придется зарабатывать определенное время..
Виталий Саковский | 2012-07-24 15:57 | 84724
чем этот самолёт заслужил такое неуважение к себе? Отличный лайнер!
igorkerch1978 | 2012-07-24 15:44 | 84723
Назвать можно и СуперПупер Джет, но если самолет плохой, то от этого ничего не изменится
Евгений | 2012-07-23 11:05 | 84721
Евгений Сологубов (фото) 2012-07-22 11:35
Называть будем так как считаем нужным , не вы им имена давали, не вам и указывать.
Как скажите, тогда не обижайтесь, если буду называть Вас кухаркой.
Евгений Сологубов | 2012-07-22 13:06 | 84720
Насквозь через вентилятор видно , а Як-40 всю жизнь окурком назывался.
Ахат | 2012-07-22 11:52 | 84719
На правом движке уже забоины или бандажные полки?Я еще живьем не видел.
Ахат | 2012-07-22 11:50 | 84718
Вообще то свистком у нас называют Як-40,маленькая тушка-это Ту-134.А Суперджет красив конечно,как и все новые самолеты,тут и краска,ничего не скажешь))
Евгений Сологубов | 2012-07-22 11:35 | 84717
Называть будем так как считаем нужным , не вы им имена давали, не вам и указывать.
АН-148-"Ослик",Сухой-"Кукушонок" ТУ-134-"Свисток",ТУ-154-"Аврора"..Народные названия и только.
Евгений | 2012-07-22 10:07 | 84714
Kirin фининсовое положение Армавиа известно всем давно. Они пролетные не могут заплатить, а Вы про покупку самлетов речь ведете, пиар и давление на ГСС не более.
PS Да и в примечаниях написано "вместо этого компания заказала А320 и В737" стыдно должно быть за такое, никакого заказа не было, все ограничелось словестными декларациями о намерениях.
Да и кстати, имейте уважение, называйте самолет по имени, а не оскорбляйте. Коверкая имя самолета Вы прежде всего показываете свой уровень.
Kirin | 2012-07-22 09:46 | 84713
После отказа от кукушонка Армавиа выпустила пресс-релиз со словами "как пояснили в пресс-службе авиакомпании, “Армавиа” продолжает политику пополнения авиапарка экономически более эффективными и рентабельными ВС".
Официальная позиция компании, год эксплуатировавшей этот тип, очевидно, для вас ничего не значит?
Евгений | 2012-07-22 09:21 | 84712
Примечаение к карточке борта "На июль 2012 - Армавиа отказалась от приобретения этого борта по причинам нерентабельности эксплуатации (вместо этого компания заказала А320 и В737)." Просто убивает своим "профессианализмом" грустно товарищи администраторы мне за Вас =(
Вилен Михайлов | 15:32 Уважаемые любители авиации. Сведения о Боинге 787 в моем посту нуждаются в уточнении. Извиняюсь за неточность.
Вилен Михайлов | 15:15 Старик: А вот оскорблять не нужно. Вообще, лично перед тобой я ответ держать не обязан. Если у тебя есть хоть грамм культуры и воспитания, мог бы спокойно объяснить,что "мол ты не прав...", а не разводить тут тирады с видом судьи, который уличил преступника и требовать от меня объяснений. Мог бы и в личку написать, а не играть на публику. Я бы свой пост исправил и исправлю. Ты вообще кто такой, чтобы требовать что-то от меня или судить о людях, кто трепло, а кто нет? Судья что-ли? Или ты что, безгрешен и никогда не ошибался? Я сомневаюсь. Теперь дальше. Что значит "беру КАК ВСЕГДА от фонаря?" Ты меня что, сто лет знаешь, чтобы утверждать, что я ВСЕГДА говорю от балды? Или если я один раз ошибся, значит всегда ошибаюсь что-ли? Хорошо, я сделал ошибку. Ну что-ж, с кем не бывает? Спасибо, что исправил, буду знать. Как видишь у меня хватает смелости это признать. Так что лично мне, ты не доказал своей крутизны и осведомленности. Ты лишь доказал, что во-первых, ты хорошо работаешь с интернетом, во-вторых, что твой моральный и воспитательный уровень, далек до тех мест, где летают самолеты в-третьих, ты доказал, что ты обыкновенный пессимист.)))). Если лично ты не веришь в будущее российской авиации, это твое дело, но упрекать за веру остальных ты не имеешь никакого права. А жизнь покажет, кто из нас прав. Удачи.
Старик | 22:26 Так бы и писал: "Я трепло, мой пост не претендует на историческую (и какую-либо еще) достоверность.
Беру как всегда "факт от фонаря". Если даже я и ошибся , что маловероятно, и т.п" -я бы и читать не стал.
Вилен Михайлов | 08:28 Старик: Точно бюрократ. Ладно. На сем и закончим))))Считайте вы меня убедили.
Старик | 19:28 Вилен, т.е "г-н сбрехамши" -это я??!! Я переврал то, что Вы написали?? А Вы "лишь говорили о российском участии в Б787"? 8(
И это не Ваше?: "Взять совсем недавний пример в виде Боинга-787, корпус и центроплан которого разрабатывался на основе российских композитных технологий." В 3-х Ваших ссылках не нахожу о рос. композитах ничего. Вообще. Если есть, ткните носом.
"Не уходите от темы, Старик" -так кто с темы спрыгнул?
В таких случаях обычно трут каммент, о котором речь.
----------------------
Теперь о "передовых российских композитных технологиях".
http://www.ato.ru/content/ulyanovsk-gotovitsya-k-osvoeniyu-chernogo-kryla ..президент "Аэрокомпозита" неоднократно заявлял, что компания не отвергает сотрудничества с российскими производителями материалов, однако пока этому препятствует несоответствие отечественной продукции требованиям по качеству... ..производство крыла — это компетенция, которую ведущие авиастроители стараются сохранить за собой, и маловероятно, чтобы Airbus и Boeing пошли на масштабное сотрудничество с российской компанией в этом направлении...
Там же "..Первый прототип, поставленный компанией FACC AG, в конце прошлого года завершил программу статических испытаний..." (что такое FACC AG?? а вот http://www.facc.com/en ) Так о каком-на "лидерстве" Вы речь вели??? http://aerocomposit.ru/newsitem2.html -т.е, австрияки делают черный кессон, пекут его у себя, а "Аэрокомпозит" выступает заказчиком его ломания в ЦАГИ. И даже не считает нужным упомянуть австрияков?
http://aerocomposit.ru/kazan.html -вообще, поройтесь по сайту. Речь идет о выборе и закупке оборудования (и дай бог, чтоб это не было очередными "томографами", Чубайс ведь в деле!и рулят там экономисты, выходцы из РАО ЕЭС и т.п. http://www.compozit.su/about/team/person/?personId=1 Ссыль на Вику не даю-больно длинно, это уж самостоятельно.)
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=17265
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=17388
http://www.compozit.su/about/structure/
----------
Вилен: "следует напомнить некоторым чресчур поцреотично настроенным авиационным «экспертам»,... я искреннее и с надеждой в душе верю, что все в российской авиации будет хорошо. И предпосылки к этому я вижу уже сейчас.. и нам повезло, что мы сможем наблюдать этот крайне интересный процесс."
------------
Вилен, ху из "поцреот"? Или это ТОЖЕ не Вы писали? По-моему, тот, кто на развалинах и пепелище промышленности видит ох...е перспективы и подъем. Водятся здесь: http://sdelanounas.ru/blogs/19880/
http://sdelanounas.ru/blogs/11674/ -очень увлекательны камменты Кирина
http://sdelanounas.ru/blogs/4179/ -тут все камменты ...
Готовят их тут http://nstarikov.ru/bloggers_school
Георгий Снежко | 16:06 Я и АН хвалю
А больше всего хвалю маленький самолетик ЯК-18Т
Ange | 15:32 И тем не менее, как бы вы не хвалили свой Ил, а я свой Ан, количество их от этого не увеличится. Так что пора сваливать. Ce la vie, как говорят у нас в деревне...
Георгий Снежко | 15:07 Это точно за такое заруливание не то что в тыкву а и бошку отбил бы инструктор
А кто их сейчас учит .Он сейчас на компьютерах наиграются дома а потом садят их самолет и разрешают возить пассажиров .
Потому что Европа так сказала . Это есть правильное обучение сейчас
Ange | 14:38 Независимо от типа самолета, мне бы инструктор в тыкву врезал бы за такое заруливание на стоянку.
Вилен Михайлов | 13:51 Я лишь говорил о российском участии в проектировке этого самолета. В третьих мой прост не претендует на историческую достоверность. Если внимательно читали, то его главный смысл - нелюбовь к суперджету.Если даже я и ошибся, что маловероятно, то прошу прощения. Но разводить тут бюрократию не нужно. А то вдруг ещё попросите, в качестве доказательства патент с печатами, штампами и росписями. Не уходите от темы, Старик.
Вилен Михайлов | 13:47 Старик: http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner ; http://www.aviaport.ru/digest/2007/05/15/120885.html ; http://www.ato.ru/content/bez-rossiyskogo-uchastiya-boeing-787-sozdan-ne-byl Во вторых, я лишь говорил о Россий
Старик | 22:38 Вилен, а чиво там с российскими композитными технологиями на Б-787? Тут уж Вы утверждааали! :)
Смотрим сайт Боинга, раздел "Кто строит" http://www.newairplane.com/787/whos_building/ -много там, но РФских фирм не нахожу. Хотя перечислены даже производители багажных люков (SAAB),пасс. дверей(Latecoere), туалетов (Jamco)и пр.
Препреги(полуфабрикат композитов)поставляет японская Toray http://www.newairplane.com/787/whos_building/#/Toray (подразделения ее где угодно, но не в РФ) http://www.toray.com/globalnetwork/index.html
Да даже о РФском титане слова нет! Секции центроплана собирает Subaru http://www.newairplane.com/787/whos_building/#/FujiHeavyIndustries
Но может кляты буржуины скрывают ведущую роль РФ?? Смотрим сайт "Препрег-СКМ"(подразделение Роснано): "...Еще три года назад их в России не делали. Старт производству дала Холдинговая компания «Композит»...и сейчас не делали бы, если бы не пробивная сила «РОСНАНО»"!!!! http://www.prepreg.ru/news/article/?newsId=103
Ёу!Еще в 86г я видел и щупал углепластики в Иркутском училище(воздухозаборники Су-27 и Миг-29)-из чего же их делали? На экспорт Су и Миг поставляли с дюралевыми ВЗ? Или дербанили старые борта? Или коммуняки налепили деталей, что на 20лет хватило? Но «РОСНАНО»" такое «РОСНАНО»"...
--------------
Вилен, так о чем речь-то Вы вели? Какие передовые технологии РФ явила миру?
Вилен Михайлов | 22:53 tu144supersonic: Я вообще то ничего там не утверждал. Но факт остается фактом, Конкорды летали долго и более менее регулярно, а Ту-144 не продержался на регулярных линиях и полугода. Можно написать много книг, но факты говорят за себя.
Александр Михайлов | 05:07 Ставь новые моторы, пусть и зарубежные, и летай себе. Так нет. У нас же Ту-154 – лучший пепелац в мире...
=========================================================================================================
Помоему тут народ именно по этому поводу и горюет, что те, в чей это власти отказались от его модернизации в пользу попила их.
Если и есть те, кто говорит, что 154ый идеален на все времена и морально никогда не устареет и т.д. и т.п., то всерьез их все равно никто не воспринимает.
Старик | 01:50 Вилен Михайлов: "Взять совсем недавний пример в виде Боинга-787, корпус и центроплан которого разрабатывался на основе российских композитных технологий. Об этом российские СМИ твердили чуть ли с интонацией, мол «Дримлайнер» это вообще российский самолет."
------------------
Прочитал (хоть и с трудом). Вилен, можно подробнее о "российских композитных технологиях". Желательно со ссылками на их производителя.
Пока что "Популярная механика" №8-2012 со слов нач.лаба "Препрег-СКМ" http://www.popmech.ru/article/11402-na-karbonovoy-kuhne/ пишет:"...30лет назад в СССР активно работали над технологиями производства углепластиков... В те времена мы ничуть не отставали от Запада, но перестройка.. к счастью, мощности завода "Аргон" сохранились, но по технологиям мы сильно отстали от западных компаний...Теперь в рамках холдинга ставится задача наверстать упущенное..."
=================
А зачем у SSJ заправка в крыло? Без стремянки даже самый рослый технарь присоску не подцепит. Прямое обезьянничание с 757? Но у амеров есть ТЗ со штангой на крыше бочки, у нас нет, к тому же ТЗ, кот. подлезет под 757, никак не влезет под SSJ. Зачем тогда? Кто-нибудь знает-предполагает?
tu144supersonic | 23:04 К тому же, в книге "Дальше. Выше. Быстрее" Г.А. Черемухина, очень хорошо описывает про КОПИРОВАНИЕ. Действительно, почитайте, довольно таки интересная книженция
tu144supersonic | 23:00 "Опять же Ту-144. Никто точно не знает кто там с кого срисовал, но если Ту взлетел на пару-тройку месяцев раньше Конкорда, ещё не значит, что его начали раньше разрабатывать. Вполне возможно, что разработка началась позже, просто слишком спешили, чтобы опередить Конкорд. В итоге Ту полетел раньше, но из-за спешки в разработке так далеко и не улетел, в то время как Конкорд летал четверть века без катастроф и лишь в самом конце разбился по нелепой случайности. Так что вот так."
Ммм...да уж! Мой вам СОВЕТ, для начала прочитайте книги "Правда о Сверхзвуковых Пассажирских Самолетах", книгу "Дальше. Выше. Быстрее" аэродинамика (Ту-144) Г.А. Черемухина, и др. литературу о Ту-144 и все что с ним связанно, а потом еще вдобавок и за Конкорд, только за Конкорд читайте ТУ литературу, которую писали "левые" люди, а не конструкторы Конкорда, которые холят и лелеют свое детище, но ОЧЕНЬ очень мало описывают сколько у Конкорда было проблем и отказов. Причем такие отказы, которые нигде не упоминаются вовсе, О которых "не принято говорить вообще", дабы не испортить МЕГА потрясающее впечатление о КОНКОРДЕ. Я думаю, Вы, Вилен Михайлов, заплатив 6500 $ не очень то и хотели бы даже в мыслях подумать о том, что можете и не долететь.Или в общем как на таком самолете что-то может пойти НЕ ТАК, за такие-то БАБОСЫ. Для Конкорда прежде всего был важен ПРЕСТИЖ (особенно для французов) и не шибко выносилось в массы, какие-то неполадки и т.д.
По нелепой случайности ?....это меня вообще удивило больше всего!
Вилен Михайлов | 14:20 Как сказал великий русский поэт Ф. Тютчев «Умом Россию не понять…» Если честно, трудно понять почему многие россияне и «великие авиационные эксперты», сосредоточенные на данном прекрасном сайте, изрыгают тонны ненависти к этому симпатичному и очень гармонично сложенному самолетику? Чем он собственно плох? Люди тут называют несколько причин, и чем дальше, тем бредовее эти причины.
1 Начнем с первой. Мол, этот самолет не «чистарасиский» а разработан в кооперации с проклятыми антикоммунистами из Боинга, бездушными мафиози из Alenia Aeronautica и (О БОЖЕ!!!!) презренными лягушатниками из Power Jet, которых мы драли ещё в начале 19го века. Ужас какой то!!! А ведь между делом, дорогие господа, совместные разработки новых самолетов - нормальная общепринятая мировая практика и никто тут ничего зазорного не видит. Взять совсем недавний пример в виде Боинга-787, корпус и центроплан которого разрабатывался на основе российских композитных технологий. Об этом российские СМИ твердили чуть ли с интонацией, мол «Дримлайнер» это вообще российский самолет. Но почему то я не разу не слышал, чтобы американцы говорили «Этот самолет – дер…мо, потому что разрабатывался совместно с этими проклятыми ненавистниками демократии - коммунистическими иванами.» А-380, А-350 да и вообще весь модельный ряд «Эрбас Индастри», это вообще так называемая «сборная европейского союза», и все страны принимают участие в проектировании предоставляя свои технологии и сами же на них летают. И ниче. Немцы не орут, что это не партиотично , англичане не выпендриваются своим снобизмом, а французы с большой охотой выпускают их на своей территории. И все довольны. Но даже если отбросить все вышесказанное, то следует напомнить некоторым чресчур поцреотично настроенным авиационным «экспертам», что практика копирования иностранных технологий, применялась в СССР практически везде причем с самого начала, и речь не только об авиации. Первый танк в союзе был точной копией танка «Рено-1», про «Жигули», я думаю знают все, а если вспомнить Волгу ГАЗ-21 которая скопирована с американской машины, (точно не помню с какой правда), «Москвич-401» копия немецкого «Opel Kadett» 30-х годов, опять же «Москвич-2141» сделан на основе «Renault Simca», а «горбатый» запорше, запилен на основе ФИАТ-600. Все ещё не убедил? Давайте про авиацию. Ещё до революции в России выпускали по лицензии «лягушачий» аэроплан «Фарман-1», на котором, если мне не изменяет память, Нестеров исполнил свою мертвую петлю. В советское время приснопамятный Ли-2 был «по-китайски» скопирован с американского «Дуглас ДС-3», а затем ещё и «прокачан»или если хотите "тюнингован" Илюшиным до Ил-12 и Ил-14 .Эпичнейший Ту-4, был так же вчистую срисован с Боинговского В-29 «Суперкрепость», с которого американцы сбросили атомный подарочек любителям сакэ из Хиросимы и Нагасаки. Опять же Ту-144. Никто точно не знает кто там с кого срисовал, но если Ту взлетел на пару-тройку месяцев раньше Конкорда, ещё не значит, что его начали раньше разрабатывать. Вполне возможно, что разработка началась позже, просто слишком спешили, чтобы опередить Конкорд. В итоге Ту полетел раньше, но из-за спешки в разработке так далеко и не улетел, в то время как Конкорд летал четверть века без катастроф и лишь в самом конце разбился по нелепой случайности. Так что вот так. Да и чуть не забыл. Прославленный ас ВОВ Покрышкин большинство своих побед одержал не на И-16, а на Р-38 Аэрокобра, который поставляли по «ленд-лизу». А если бы воевал на первом, то наверное его бренные останки нашли в 21 веке участники какого нибудь патриотического клуба. А французские движки суперджета, как говорят некоторые – это позор! Ну да. Давайте впихнем в него наиболее близкие по габаритам движки от Ту-134. Зато патриотично ёпа… и винтажно как?ведь этим моторам аж 40 лет. Зато их и слышно за 40 миль. Чисто по-русски, по-нашему!!! И пусть и паксов перепонки в ушах отваливаются, а люди живущие близко к аэропортам не спят по-ночам, зато все российское, родное!Авиамоторостроение в союзе всегда отставало, и этот ваш великий Ил-86 был досрочно отправлен на покой именно из-за его моторов, которые дофига жрут и нифига не тянут. Надо помнить, что Суперджет – это все же не копия, а новая разработка, пусть и не «чистарасиская». А вот в союзе копий было много. Отака фигня, господа.
2 Причина вторая. Этот суперджет постоянно ломается, и даже уже успел убиться апстену (ой простите апскалу) в Индонезии. И что? Во-первых, далеко не факт, что там был отказ техники. Во-вторых, даже если и был, то отказы, это нормальное явление для новых машин, причем не только воздушных, но и вполне наземных. Этот ваш «невинно убиенный» Ту-154 впервые взлетел в 1968 году и лишь спустя 4 года зверских испытаний ему доверили возить почту. Да и то, как показала практика, надо было ещё лет 5 поиспытывать. Тоже относится и к А-320, который после пролета над полосой, вместо того чтобы набрать высоту, улетел дальше в лес. И что? Разобрались, подшаманили и сейчас это второй в истории успешный коммерческий самолет. А Боинг 737? Сколько их упало? И что? Самый успешный лайнер в истории. Нет абсолютно безопасных самолетов, и успех того же 737го это результат долгой работы над безопасностью и постоянные доводки и модернизация. А вы чего то хотите от абсолютно нового Суперджета?! Вы что думали, он абсолютно безопасен? Создатели «Титаника» тоже так думали….
3. Причина 3. «Да нафиг он нужен, он дорогой, не приспособлен под условия Российских аэропортов, да лучше летать на наших родных Ан-24 или Як-42, чем на этом «типа» российском самолете!» И как долго, простите, летать на этих ваших Ту, Ан, Як? До бесконечности что-ли? Если российские аэропорты отстали, то их надо улучшать, а не искать легких путей. Но это вопрос уже к властям. Как сказал один летчик «Если не избавляться от устаревшего парка самолетов, то он избавится от себя сам». И он прав. Суперджет дорогой? Ну да. А вы как хотели? Это уже вопрос менталитета. Все хотят машину по цене Жигулей и при этом с качеством Мерса. Но так ведь не бывает. Именно из-за жадности, Россия летает на изношенных иномарках, а покупать новые Российские Ту, хотят не все, да и то если хотят, то поди посмотри кто их сможет нормально собрать. Да и к Илам-96м это относится. И к Русланам тоже. Хорошие машины. Казалось бы модернизируй. Ставь новые моторы, пусть и зарубежные, и летай себе. Так нет. У нас же Ту-154 – лучший пепелац в мире, только вот почему то в каждом аэропорту России стоят на приколе ещё не совсем старые и годные Туполя, а кое где их уже разрезали нафиг. А потому что вся прибыль авиакомпаний вылетает через сопла их прожорливых двиглов. А вот коммерчески более выгодный и более новый ЫЫО, оказывается ещё хуже. На разработке суперджета многие попилили хорошего бабла? Да, возможно что и так. Но как бы там ни было, его все таки построили, облетали и запустили в серию! Когда такое было за последние 20 лет? И если вы реальные «поцреоты» вы должны скакать от счастья, и радоваться этому. А в России всегда так. Как сборная по футболу. Выйграли – повезло, проиграли – му***аки позорные. Так и тут. Не строим самолеты – плохо, строим – ещё хуже. Тут кто то говорил про задержки с поставками по заказам? Да, это есть, но это беда всего мирового авиапрома. И Боинг и Эрбас тоже часто откладывают поставки своих самолетов и несут убытки на этом. Но это же не значит, что самолеты плохие.
И как заключение хочу сказать, что несмотря на весь хаос, и негативное отношение людей, я искреннее и с надеждой в душе верю, что все в российской авиации будет хорошо. И предпосылки к этому я вижу уже сейчас. Я вижу например, что до властей дошло, что помимо новых разработок, можно и усовершенствовать и проверенные машины. Так появился Ил-476, так появился Ту-204СМ, так же модернизируют Ан-124, и уверен, что и Ан-22 и Ил-96. Ждем МС-21 и потираем руки. А если все это занимает годы, то помните, что авиация это не торговля картошкой, и все придет со временем. Я также верю, что Россия, все же не успела окончательно убить свой авиапром, и теперь его возрождение начинается на наших с вами глазах и нам повезло, что мы сможем наблюдать этот крайне интересный процесс. А старым советским и заслуженным самолетам честь и хвала и огромное спасибо, что вытащили страну в годы разрухи, и не дали угаснуть пассажирской авиации. Им место в музеях, и в наших сердцах. И не надо ругать все новое и непривычное, а тем более Суперджет, который пусть ещё и не доработанный, пусть и дорогой и иногда глючащий, но это первая ласточка, возрождения авиапрома, которая уже летает высоко. А когда ласточки высоко летают, значит погода будет хорошая. Удачи и чистого неба всем нам.
kaverin-69 | 22:21 Пылесос Ваш ССЖ, а не "Кукушонок" и не "Сурджик"! http://www.mk.ru/economics/article/2012/08/01/732065-superbyudzhet-dlya-superdzheta.html
Георгий Снежко | 21:49 А мы вот эксплуатируем еще ИЛ-18 и очень довольны его характеристиками .
Драному Боингу -737 очень очень тяжело по экономике тягаться с ИЛ-18. Если на ИЛ поставить современную авионику только для того чтоб весила меньше да и не много точнее заводила на посадку то этому самолету цены не будет. Да и в обслуживании он полегче чем супер крутые Боинги. Боинг -это красивый кусок фальги а вот когда этот красивый кусок фальги откажет в воздухе нужно в него посадить умников которые любят все чтоб было оборудовано компами и пусть они в нем полетают в не управляемом
kaverin-69 | 21:31 Но почему-то летает по сей день Boeing-737 и модернизируется? А чем-же наш Як-42 хуже? Почему ему не сделать новое крыло, как на Ту-334? Почему не поставить экономичные двигатели? Сделать современное кондицианирование? Установить современную авионику? Всё это можно сделать! Зачем с нуля изабретать хреновый и очень дорогой "велосипед" ССЖ?
Proxima | 21:10
Если бы СССР просуществовал лет на 10-15 дольше, все эти самолеты уже отлетали бы ресурс и были списаны. А вместо них построены новые.
Юрий Степанов | 21:02 и опять МАП виноват. и то что техника советская стареет, и то что авиакомпании от неё отказываюся ввиду нерентабельности, и то что КАПО по сути особо ничего не надо, поскольку живут они сегодняшним днём, и прочая прочая прочая... по-моему скромному разумению у него один серьёзный косяк - не может пока организовать достойную серию своего детища. Юра прекратите уж эти просоветские стенания. Как бы не были хороши советские самолёты большая их часть это уже просто хлам. Причём к этому приложило "руку" не только время, но и сами владельцы, которые в 90-е просто юзали их на износ особо не заботясь. Вот и спрашивается: и причём здесь МАП?
kaverin-69 | 20:14 Эта сборная солянка (ССЖ) может нам обернуться боком, если каму-нибудь газ недодадим или ещё чего нибудь. Будут срывы в поставках и сорваные соглашения, как с этим бортом. Лучше иметь всё своё и надеятся на свои силы. Но этого к сажелению не будет. Пока в этой стране процветает коррупция. мы сейчас только пользуемся тем, что было при Союзе и разрушаем это, вместо того что бы модернизировать. А новое у нас, благодоря господину Погосяну получается очень дорогое г..но. Даже когда просматриваешь фотографии на этом сайте, нашей техники, мы видим как уничтожаются хорошие самолёты. Так что нам сейчас и в ближайшее время нечем гордиться. Профукали мы свою авиационную державу и космическую скоро тоже.
Дмитрий Астахов | 19:17 ... Мы всё равно полюбим этот савмолет.
Кирилл Василенко | 16:44 АN-74, вообще-то свисток это и есть Ту-134, а Як-40 - это "Окурок"
✈ Федя Зотов ✈ | 19:09 Наверно не в тему, но сейчас на Flightradar24.com в Жуковском летает...
Юрий Степанов | 20:19 не срач, а ликбез :))
Иван | 17:48 вот это срач развели...............
Евгений | 17:10 Евгений Чичканов (фото) 2012-07-24 17:04
а строительством туполев-плаза и прочими делами не конструкторское бюро занималось, вы сами прекрасно понимаете это
возможно я не корректно выразился, не импотенция КБ как специалистов, а именно импотенция руководства, которая выражалась в не желании строить самолеты, а в желании быстрой и легкой наживы за счет продажи недвижимости.
Евгений Чичканов | 17:04 а строительством туполев-плаза и прочими делами не конструкторское бюро занималось, вы сами прекрасно понимаете это
Евгений | 16:50
а я где-то это утверждал? Я просто попросил не использовать оскорбительные эпитеты.
Proxima | 16:47 А ССЖ по-вашему, шедевр самолетостроения?
Евгений | 16:45 Сами придумали?
Нет, когда Ту-334 получил СТ? Сколько он оформил к нему дополнений до 2012 года?
На разворачивание серийного производства деньги давали 4 раза, где оно?
Самолет очень сильно перетяжелили, и т.д. и т.п.
К сожалению Туполевское руководство не решением этих вопросов занималось, а только продажей недвижимости, сдачей недвижимости в аренду и строительством Туполев-Плазы.
Так при чем тут ССЖ?
Proxima | 16:37
Сами придумали?
Евгений | 16:18 igorkerch1978 2012-07-24 15:44
Назвать можно и СуперПупер Джет, но если самолет плохой, то от этого ничего не изменится
Вы вот тоже может быть плохой человек, и какая разница как я буду Вас называть, Игорь или кухарка, от этого же ничего не измениться.
Евгений Чичканов (фото) 2012-07-24 16:08
с учетом всей его истории и предпочтения его вместо Ту-334
А Ту-334 значит доброе имя ему было предоставлено автоматически? И причем Ту-334 к теме ССЖ ? Ту умер из-за импотентности КБ Туполева, но никак из-за ССЖ.
Евгений Чичканов | 16:08 с учетом всей его истории и предпочтения его вместо Ту-334
Евгений Чичканов | 16:08 ну насчет неуважения - может и предрассудки. Но! самолет новый и доброе имя ему придется зарабатывать определенное время..
Виталий Саковский | 15:57 чем этот самолёт заслужил такое неуважение к себе? Отличный лайнер!
igorkerch1978 | 15:44 Назвать можно и СуперПупер Джет, но если самолет плохой, то от этого ничего не изменится
Евгений | 11:05 Евгений Сологубов (фото) 2012-07-22 11:35
Называть будем так как считаем нужным , не вы им имена давали, не вам и указывать.
Как скажите, тогда не обижайтесь, если буду называть Вас кухаркой.
Евгений Сологубов | 13:06 Насквозь через вентилятор видно , а Як-40 всю жизнь окурком назывался.
Ахат | 11:52 На правом движке уже забоины или бандажные полки?Я еще живьем не видел.
Ахат | 11:50 Вообще то свистком у нас называют Як-40,маленькая тушка-это Ту-134.А Суперджет красив конечно,как и все новые самолеты,тут и краска,ничего не скажешь))
Евгений Сологубов | 11:35 Называть будем так как считаем нужным , не вы им имена давали, не вам и указывать.
Евгений | 11:19 Александр"Steppanych" Катрыш
АН-148-"Ослик",Сухой-"Сурджик" ТУ-134-"Свисток",ТУ-154-"Аврора"
Вот так правильно будет, если про народные имена.
Александр"Steppanych" Катрыш | 11:13 АН-148-"Ослик",Сухой-"Кукушонок" ТУ-134-"Свисток",ТУ-154-"Аврора"..Народные названия и только.
Евгений | 10:07 Kirin фининсовое положение Армавиа известно всем давно. Они пролетные не могут заплатить, а Вы про покупку самлетов речь ведете, пиар и давление на ГСС не более.
PS Да и в примечаниях написано "вместо этого компания заказала А320 и В737" стыдно должно быть за такое, никакого заказа не было, все ограничелось словестными декларациями о намерениях.
Да и кстати, имейте уважение, называйте самолет по имени, а не оскорбляйте. Коверкая имя самолета Вы прежде всего показываете свой уровень.
Kirin | 09:46 После отказа от кукушонка Армавиа выпустила пресс-релиз со словами "как пояснили в пресс-службе авиакомпании, “Армавиа” продолжает политику пополнения авиапарка экономически более эффективными и рентабельными ВС".
Официальная позиция компании, год эксплуатировавшей этот тип, очевидно, для вас ничего не значит?
Евгений | 09:21 Примечаение к карточке борта "На июль 2012 - Армавиа отказалась от приобретения этого борта по причинам нерентабельности эксплуатации (вместо этого компания заказала А320 и В737)." Просто убивает своим "профессианализмом" грустно товарищи администраторы мне за Вас =(
Извините, но со спорами это не ко мне!
зы: а если с кем-то и будете спорить то на Рэд не ставьте - помойка изрядная.. вдруг оппонента отравите :))
Матрос Лом | 2012-07-22 17:20 | 84703
Юрий, вы заметьте, я всегда достаточно серьезен и слов на ветер не бросаю! Сейчас вот раздумываю на счет спора с вами на счет ЫЫО и его перспектив, где-то на ящик Red Label
Юрий Степанов | 2012-07-22 16:53 | 84702
Лом, Вы с таким подходом более напоминаете нечто среднее между Шурой Балагановым и товарищем Бендером!
Поменьше бы пафоса и побольше серьёзности в оценках/формулировках :))
Матрос Лом | 2012-07-22 16:39 | 84701
Да тут все спецы, все всё знают! Дурак тут один- я! Но все мои прогнозы сбываются, отсюда вывод- я Нострадамус!
Евгений Чичканов | 2012-07-22 16:10 | 84700
Поддерживаю, бывали у меня такие случаи. даже теперь боишься.. спросишь и насмех поднимут..
Юрий Степанов | 2012-07-22 13:06 | 84699
Виталий, о чём это вы - "люди лишь потешаются и нос задирают"? я ж в голове не держу все характеристики и мне тоже приходиться обращаться за ними к "его величеству" инету :))
Ахат | 2012-07-22 11:43 | 84698
Vit A ,в яндексе набери,там принципе можно все узнать,раз знатоки не хотят говорить.
Vit A | 2012-07-22 09:38 | 84697
"...не обязательно их видеть их живьём!"
То, что для своего сравнения (вопроса) я взял Ту-134, а не Ту-154 говорит о том, что я на вскидку принял этот самолёт соизмеримым с 134.й... (Наверное при этом я ошибся).
Vit A | 2012-07-22 09:34 | 84696
Много хорошего на этом сайте!!! (Наверное потому и не покидаю его..!) Но..! Как трудно здесь(и не только здесь) узнать у собеседников, что-либо... (Неважно, по авиации ли, по технике фотосъёмки, да мало ли может быть у человека вопросов. Главное человек не стыдится и желает узнать. А, знающие (?) люди лишь потешаются и нос задирают). Что проще то, знаешь - ответь и я(мы) тоже будем знать... И не лень же таким по "Клаве" долбить, набирая текст, чтоб на человеком посмеяться...
Юрий Степанов | 2012-07-22 09:14 | 84695
Виталий, для того чтобы сравнить их размеры совсем даже не обязательно их видеть их живьём! :)
Vit A | 2012-07-22 08:22 | 84694
А, если сравнить его габариты фюзеляжа(и кол-во пассажиров)с габаритами Ту-134, то они примерно равны..? Или, кто из них больше? (это я спрашиваю, потому что пока живъём его не видел).
Евгений Сологубов | 2012-07-22 07:18 | 84693
Вот бы его уже сделать, цены б ему не было))
Ахат | 2012-07-22 06:38 | 84692
Вот бы его сделать метров на пять длиннее,цены бы не было самолету.
Юрий Степанов | 2012-07-21 21:28 | 84691
если регулярно будут банить, то хошь ни хошь, а сам за не надобностью свалишь :))
Евгений Сологубов | 2012-07-21 21:09 | 84690
Ухты с авиафорума могут кого-то прогнать?)))
Евгений | 2012-07-21 19:36 | 84689
Матрос Лом Судя во Вашим комментариям, Вы тот самый техник Аэрофлота которого с треском выперли в Авиафорума ))))
Лысенко Сергей | 2012-07-21 19:15 | 84688
:)))))))
Юрий Степанов | 2012-07-21 18:19 | 84687
"Пятачок, смотри как он замечательно входит.. и выходит!" (Иа)
Матрос Лом | 2012-07-21 17:52 | 84686
Это кто вам сказал? Я так может как раз и вхожу!
Юрий Степанов | 2012-07-21 17:49 | 84685
Это, простите, называется "услышал звон..." В любом случае спор бессмысленный ибо не Вы, не я не то что не Савельев, а даже в совет директоров не входим! ;)))
Матрос Лом | 2012-07-21 17:42 | 84684
Я это и сказал, я знаю что говорю и делаю!
Юрий Степанов | 2012-07-21 17:41 | 84683
Кто сказал, что Аэрофлот не знает куда их деть? Самому не смешно? Наташ, 009 именно из-за проблем Армавиа и был заморожен в своё время. теперь его вот в SBJ переделывают
Proxima | 2012-07-21 17:36 | 84682
Как-то очереди за самолетами не наблюдается. 95009 стоит недостроенный...
Матрос Лом | 2012-07-21 17:35 | 84681
Кто простите? Аэрофлот который уже сам не знает куда их деть?
Юрий Степанов | 2012-07-21 17:32 | 84680
Вернее сказать- никому не нужна такая Армавиа, потому как профукал этот бизнес Багдасаров. а эти самолёты с руками. точнее с крыльями, оторвут :)
Kirin | 2012-07-21 17:29 | 84679
Никогда, очевидно.
Матрос Лом | 2012-07-21 17:22 | 84678
Никому не нужен ЫЫО)))) Когда ж признают, что собрали плохую самолётку!
Юрий Степанов | 2012-07-21 17:21 | 84677
да. теперь оба тут. причём второй будет проходить контрольные испытания (дабы время не терять даром)
Proxima | 2012-07-21 17:19 | 84676
А второй тоже в Жуковском сейчас?
Юрий Степанов | 2012-07-21 17:16 | 84675
пока ещё не на перекраску. в Жуковский летел
Юрий Степанов | 17:46 Алексей, да! так и есть
Юрий Степанов | 17:45 Извините, но со спорами это не ко мне!
зы: а если с кем-то и будете спорить то на Рэд не ставьте - помойка изрядная.. вдруг оппонента отравите :))
Матрос Лом | 17:20 Юрий, вы заметьте, я всегда достаточно серьезен и слов на ветер не бросаю! Сейчас вот раздумываю на счет спора с вами на счет ЫЫО и его перспектив, где-то на ящик Red Label
Юрий Степанов | 16:53 Лом, Вы с таким подходом более напоминаете нечто среднее между Шурой Балагановым и товарищем Бендером!
Поменьше бы пафоса и побольше серьёзности в оценках/формулировках :))
Матрос Лом | 16:39 Да тут все спецы, все всё знают! Дурак тут один- я! Но все мои прогнозы сбываются, отсюда вывод- я Нострадамус!
Евгений Чичканов | 16:10 Поддерживаю, бывали у меня такие случаи. даже теперь боишься.. спросишь и насмех поднимут..
Юрий Степанов | 13:06 Виталий, о чём это вы - "люди лишь потешаются и нос задирают"? я ж в голове не держу все характеристики и мне тоже приходиться обращаться за ними к "его величеству" инету :))
Ахат | 11:43 Vit A ,в яндексе набери,там принципе можно все узнать,раз знатоки не хотят говорить.
Vit A | 09:38 "...не обязательно их видеть их живьём!"
То, что для своего сравнения (вопроса) я взял Ту-134, а не Ту-154 говорит о том, что я на вскидку принял этот самолёт соизмеримым с 134.й... (Наверное при этом я ошибся).
Vit A | 09:34 Много хорошего на этом сайте!!! (Наверное потому и не покидаю его..!) Но..! Как трудно здесь(и не только здесь) узнать у собеседников, что-либо... (Неважно, по авиации ли, по технике фотосъёмки, да мало ли может быть у человека вопросов. Главное человек не стыдится и желает узнать. А, знающие (?) люди лишь потешаются и нос задирают). Что проще то, знаешь - ответь и я(мы) тоже будем знать... И не лень же таким по "Клаве" долбить, набирая текст, чтоб на человеком посмеяться...
Юрий Степанов | 09:14 Виталий, для того чтобы сравнить их размеры совсем даже не обязательно их видеть их живьём! :)
Vit A | 08:22 А, если сравнить его габариты фюзеляжа(и кол-во пассажиров)с габаритами Ту-134, то они примерно равны..? Или, кто из них больше? (это я спрашиваю, потому что пока живъём его не видел).
Евгений Сологубов | 07:18 Вот бы его уже сделать, цены б ему не было))
Ахат | 06:38 Вот бы его сделать метров на пять длиннее,цены бы не было самолету.
Юрий Степанов | 21:28 если регулярно будут банить, то хошь ни хошь, а сам за не надобностью свалишь :))
Евгений Сологубов | 21:09 Ухты с авиафорума могут кого-то прогнать?)))
Евгений | 19:36 Матрос Лом Судя во Вашим комментариям, Вы тот самый техник Аэрофлота которого с треском выперли в Авиафорума ))))
Лысенко Сергей | 19:15 :)))))))
Юрий Степанов | 18:19 "Пятачок, смотри как он замечательно входит.. и выходит!" (Иа)
Матрос Лом | 17:52 Это кто вам сказал? Я так может как раз и вхожу!
Юрий Степанов | 17:49 Это, простите, называется "услышал звон..." В любом случае спор бессмысленный ибо не Вы, не я не то что не Савельев, а даже в совет директоров не входим! ;)))
Матрос Лом | 17:42 Я это и сказал, я знаю что говорю и делаю!
Юрий Степанов | 17:41 Кто сказал, что Аэрофлот не знает куда их деть? Самому не смешно? Наташ, 009 именно из-за проблем Армавиа и был заморожен в своё время. теперь его вот в SBJ переделывают
Proxima | 17:36 Как-то очереди за самолетами не наблюдается. 95009 стоит недостроенный...
Матрос Лом | 17:35 Кто простите? Аэрофлот который уже сам не знает куда их деть?
Юрий Степанов | 17:32 Вернее сказать- никому не нужна такая Армавиа, потому как профукал этот бизнес Багдасаров. а эти самолёты с руками. точнее с крыльями, оторвут :)
Kirin | 17:29 Никогда, очевидно.
Матрос Лом | 17:22 Никому не нужен ЫЫО)))) Когда ж признают, что собрали плохую самолётку!
Юрий Степанов | 17:21 да. теперь оба тут. причём второй будет проходить контрольные испытания (дабы время не терять даром)
Proxima | 17:19 А второй тоже в Жуковском сейчас?
Юрий Степанов | 17:16 пока ещё не на перекраску. в Жуковский летел
