Войти на сайт
RussianPlanes.net - наша авиация. Самолёты и вертолёты
RussianShips.net - наш флот. Речные и морские суда и корабли
RussianTrains.info - наши железные дороги. Локомотивы и подвижной состав
RussianRockets.net - наш космос. Ракеты и космические корабли
Wingeds.world - крылатые. Фотографии птиц
Поиск
В складывающихся обстоятельствах, есть ли какой-нибудь шанс, что достроят?
Сергей К., самолет строится частично из агрегатов 64059 (из карточки) ПОЧЕМУ ДУМАЕТЕ, что агрегатов 64059 ВДРУГ ПРИБАВИТСЯ? ТВ сказало? Так оно много чего говорит (а за базар у нас НЕ ОТВЕЧАЕТ НИКТО!!)
Например в 2012г один персонаж (в то время губернатор МО) обещал «Вот что бы мне это не стоило, костьми лягу, но точно будем делать. Придется ремонтировать цеха – будем ремонтировать! Придется брать кредиты – будем брать кредиты!» - цитируют «РИА Новости» губернатора. http://www.balashiha.biz/news/all/0/930/ Речь шла о производстве Ан-2 в Московской области! И что? И где эти новые Ан-2?
А Вы уж прям на ТУ-204 замахиваетесь! посмотрите реестр https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-... и успокойтесь, не задавайте (и не отвечайте) ЭТИХ вопросов!
Все будет как всегда! Стабильость -главное!
Сергей К., самолет строится частично из агрегатов 64059 (из карточки) ПОЧЕМУ ДУМАЕТЕ, что агрегатов 64059 ВДРУГ ПРИБАВИТСЯ? ТВ сказало? Так оно много чего говорит (а за базар у нас НЕ ОТВЕЧАЕТ НИКТО!!)
Например в 2012г один персонаж (в то время губернатор МО) обещал «Вот что бы мне это не стоило, костьми лягу, но точно будем делать. Придется ремонтировать цеха – будем ремонтировать! Придется брать кредиты – будем брать кредиты!» - цитируют «РИА Новости» губернатора. http://www.balashiha.biz/news/all/0/930/ Речь шла о производстве Ан-2 в Московской области! И что? И где эти новые Ан-2?
А Вы уж прям на ТУ-204 замахиваетесь! посмотрите реестр https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-204/214 и успокойтесь, не задавайте (и не отвечайте) ЭТИХ вопросов!
Все будет как всегда! Стабильость -главное!
Сбавьте тон, уважаемый, и успокойтесь сами. И позвольте мне самому определять, что мне задавать, и на что мне отвечать, ОК?!
Отдайте все производственные мощности и финансы монинским ресторерам и они не то что наш авиапром возрадят но и всю статику в музее ВВС на крыло поставят! Ура!!!
Отдайте все производственные мощности и финансы монинским ресторерам и они не то что наш авиапром возрадят но и всю статику в музее ВВС на крыло поставят! Ура!!!
@ Антон Удинский (2022-04-08 00:56)
> Отдайте все производственные мощности и финансы монинским ресторерам
Да уж, мы через год тогда в Хабаровск на флоте Ту-144 будем летать ))
@ Kirin (2022-04-08 01:17)
> @ Антон Удинский (2022-04-08 00:56)
> > Отдайте все производственные мощности и финансы монинским ресторерам
> Да уж, мы через год тогда в Хабаровск на флоте Ту-144 будем летать ))
их, 144х кстати, осталось БОЛЬШЕ, чем Ил-86!!!
@ Kirin (2022-04-08 01:17)
> @ Антон Удинский (2022-04-08 00:56)
> > Отдайте все производственные мощности и финансы монинским ресторерам
> Да уж, мы через год тогда в Хабаровск на флоте Ту-144 будем летать ))
их, 144х кстати, осталось БОЛЬШЕ, чем Ил-86!!!
Ключевое слово — «какой-нибудь». Один из миллиона тоже ведь «какой-нибудь». Поэтому к ответу формально не придраться.
Однако хотелось бы понять, когда делаются такие заявления, на чём они основаны?
В первую очередь хочется понять, ГДЕ он имеет шанс быть достроенным, на каких мощностях? На Авиастаре не осталось оснастки для производства 204, её повторное изготовление (и создание новой сборочной площадки) — несколько лет работы.
И зачем этот шанс единичным, морально устаревшим и нерентабельным в эксплуатации машинам (с учётом не только цен на топливо при будущем падении заполняемости кресел из-за кратного роста цен на билеты, но и времени простоев при плановом ТО, и плохого обеспечения запчастями при единичном производстве), когда ГА РФ требуется минимум 600 современных среднемагистральных лайнеров с соответствующей экономикой владения ими для адекватного и стабильного функционирования?
Даже если случится чудо, и их начнут строить стабильно хотя бы по 10 в год (чего никогда не достигалось, кроме 2008 г. (в остальные — в разы меньше, единичные экземпляры по годам за 20 лет бесплодных попыток налаживания производства, взгляните сами на статистику в реестре)) — какие проблемы это поможет решить? Зачем тратить на это ресурсы?
Или есть какие-то основания считать иначе? Вы ведь работаете на Восточном, как понимаю, и с Авиастаром у Вас самое ближайшее взаимодействие.
Ключевое слово — «какой-нибудь». Один из миллиона тоже ведь «какой-нибудь». Поэтому к ответу формально не придраться.
Однако хотелось бы понять, когда делаются такие заявления, на чём они основаны?
В первую очередь хочется понять, ГДЕ он имеет шанс быть достроенным, на каких мощностях? На Авиастаре не осталось оснастки для производства 204, её повторное изготовление (и создание новой сборочной площадки) — несколько лет работы.
И зачем этот шанс единичным, морально устаревшим и нерентабельным в эксплуатации машинам (с учётом не только цен на топливо при будущем падении заполняемости кресел из-за кратного роста цен на билеты, но и времени простоев при плановом ТО, и плохого обеспечения запчастями при единичном производстве), когда ГА РФ требуется минимум 600 современных среднемагистральных лайнеров с соответствующей экономикой владения ими для адекватного и стабильного функционирования?
Даже если случится чудо, и их начнут строить стабильно хотя бы по 10 в год (чего никогда не достигалось, кроме 2008 г. (в остальные — в разы меньше, единичные экземпляры по годам за 20 лет бесплодных попыток налаживания производства, взгляните сами на статистику в реестре)) — какие проблемы это поможет решить? Зачем тратить на это ресурсы?
Или есть какие-то основания считать иначе? Вы ведь работаете на Восточном, как понимаю, и с Авиастаром у Вас самое ближайшее взаимодействие.
На завод уже утащили несколько хранящихся на Восточном 204, как недостроенных, так и находящихся в сосотоянии глубокой консервации. Вопрос - зачем? Разбирать? Это можно сделать и здесь, как и поступили с 019 зимой. О чём, уверен, сейчас очень сильно пожалели...
На завод уже утащили несколько хранящихся на Восточном 204, как недостроенных, так и находящихся в сосотоянии глубокой консервации. Вопрос - зачем? Разбирать? Это можно сделать и здесь, как и поступили с 019 зимой. О чём, уверен, сейчас очень сильно пожалели...
@ Сергей К. (2022-04-08 11:39)
> На завод уже утащили несколько хранящихся на Восточном 204, как недостроенных,
> так и находящихся в сосотоянии глубокой консервации. Вопрос - зачем? Разбирать?
> Это можно сделать и здесь, как и поступили с 019 зимой. О чём, уверен, сейчас
> очень сильно пожалели...
Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
@ Сергей К. (2022-04-08 11:39)
> На завод уже утащили несколько хранящихся на Восточном 204, как недостроенных,
> так и находящихся в сосотоянии глубокой консервации. Вопрос - зачем? Разбирать?
> Это можно сделать и здесь, как и поступили с 019 зимой. О чём, уверен, сейчас
> очень сильно пожалели...
Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
удалено автором комментария
удалено автором комментария
@ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> @ Сергей К. (2022-04-08 11:39)
> Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
Дай Бог, чтобы была хоть какая-то польза. Но в этом случае серии и подавно не получить, в ближайшие лет 5 точно. КАПО по госзаказу-то не смогло 214 построить столько, сколько требовалось, еле-еле вместе с гражданскими
34 штуки за 20 лет — по полтора самолёта в год.
И проблема прошедших 10-15 лет уже не в финансировании — не хватает квалифицированных кадров. Некому строить, сколько денег ни давай.
Система подготовки этих кадров утрачена.
Это главная причина неспособности КАПО наладить производство 214.
@ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> @ Сергей К. (2022-04-08 11:39)
> Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
Дай Бог, чтобы была хоть какая-то польза. Но в этом случае серии и подавно не получить, в ближайшие лет 5 точно. КАПО по госзаказу-то не смогло 214 построить столько, сколько требовалось, еле-еле вместе с гражданскими
34 штуки за 20 лет — по полтора самолёта в год.
И проблема прошедших 10-15 лет уже не в финансировании — не хватает квалифицированных кадров. Некому строить, сколько денег ни давай.
Система подготовки этих кадров утрачена.
Это главная причина неспособности КАПО наладить производство 214.
@ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
А что значит «как 214»?
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
А что значит «как 214»?
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
Как понимаю, у 214 усиленные лонжероны крыла из-за увеличения взлётной массы со 105 до 110+ т, а также усиленный пол.
Доп. бак в центроплане вроде бы есть у всех 204, просто его не заправляют полностью, или не заправляют совсем в отличие от 214.
Также двери и багажные люки у 214 и 204 отличаются размерами и расположением (надо уточнить по техописанию).
При этом взлётная масса 204СМ — 108 т, что ненамного меньше 214. Усилены ли у него лонжероны — сходу инф. не нашёл, стоит изучить.
Плюс, 214 планировали в версии СМ тоже, с заменой РЭО и изменений в системах управления, навигации и электрической по типу 204СМ.
Таким образом, различия планера и массовых параметров между 204СМ и 214 достаточно условные. И если конструкция крыла позволяет (усиление пола на 214, так писали, сугубо для унификации с возможным вариантом 214С для перевозки контейнеров), то 204СМ может превратиться и в 214СМ.
Также, как писали ранее, обозначение 214 якобы было пролоббировано президентом РТ для явного указания на самолёты казанской постройки, так как первые 2 машины строились в Ульяновске, и имели обозначение Ту-204-200 (одну из них достроили потом как 204-120СЕ для Китая), то есть это по сути один тип.
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
Как понимаю, у 214 усиленные лонжероны крыла из-за увеличения взлётной массы со 105 до 110+ т, а также усиленный пол.
Доп. бак в центроплане вроде бы есть у всех 204, просто его не заправляют полностью, или не заправляют совсем в отличие от 214.
Также двери и багажные люки у 214 и 204 отличаются размерами и расположением (надо уточнить по техописанию).
При этом взлётная масса 204СМ — 108 т, что ненамного меньше 214. Усилены ли у него лонжероны — сходу инф. не нашёл, стоит изучить.
Плюс, 214 планировали в версии СМ тоже, с заменой РЭО и изменений в системах управления, навигации и электрической по типу 204СМ.
Таким образом, различия планера и массовых параметров между 204СМ и 214 достаточно условные. И если конструкция крыла позволяет (усиление пола на 214, так писали, сугубо для унификации с возможным вариантом 214С для перевозки контейнеров), то 204СМ может превратиться и в 214СМ.
Также, как писали ранее, обозначение 214 якобы было пролоббировано президентом РТ для явного указания на самолёты казанской постройки, так как первые 2 машины строились в Ульяновске, и имели обозначение Ту-204-200 (одну из них достроили потом как 204-120СЕ для Китая), то есть это по сути один тип.
@ Алексей Коваль (2022-04-24 12:56)
> @ Олег (2022-04-23 13:31)
> > @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> > Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
> Как понимаю, у 214 усиленные лонжероны крыла из-за увеличения взлётной массы со
> 105 до 110+ т, а также усиленный пол.
> Доп. бак в центроплане вроде бы есть у всех 204, просто его не заправляют
> полностью, или не заправляют совсем в отличие от 214.
> Также двери и багажные люки у 214 и 204 отличаются размерами и расположением
> (надо уточнить по техописанию).
> При этом взлётная масса 204СМ — 108 т, что ненамного меньше 214. Усилены ли у
> него лонжероны — сходу инф. не нашёл, стоит изучить.
> Плюс, 214 планировали в версии СМ тоже, с заменой РЭО и изменений в системах
> управления, навигации и электрической по типу 204СМ.
> Таким образом, различия планера и массовых параметров между 204СМ и 214
> достаточно условные. И если конструкция крыла позволяет (усиление пола на 214,
> так писали, сугубо для унификации с возможным вариантом 214С для перевозки
> контейнеров), то 204СМ может превратиться и в 214СМ.
> Также, как писали ранее, обозначение 214 якобы было пролоббировано президентом
> РТ для явного указания на самолёты казанской постройки, так как первые 2 машины
> строились в Ульяновске, и имели обозначение Ту-204-200 (одну из них достроили
> потом как 204-120СЕ для Китая), то есть это по сути один тип.
Спасибо за развёрнутый ответ, но разве для гипотетического "Ту-214СМ" не потребуется дополнительная сертификация?
@ Алексей Коваль (2022-04-24 12:56)
> @ Олег (2022-04-23 13:31)
> > @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> > Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
> Как понимаю, у 214 усиленные лонжероны крыла из-за увеличения взлётной массы со
> 105 до 110+ т, а также усиленный пол.
> Доп. бак в центроплане вроде бы есть у всех 204, просто его не заправляют
> полностью, или не заправляют совсем в отличие от 214.
> Также двери и багажные люки у 214 и 204 отличаются размерами и расположением
> (надо уточнить по техописанию).
> При этом взлётная масса 204СМ — 108 т, что ненамного меньше 214. Усилены ли у
> него лонжероны — сходу инф. не нашёл, стоит изучить.
> Плюс, 214 планировали в версии СМ тоже, с заменой РЭО и изменений в системах
> управления, навигации и электрической по типу 204СМ.
> Таким образом, различия планера и массовых параметров между 204СМ и 214
> достаточно условные. И если конструкция крыла позволяет (усиление пола на 214,
> так писали, сугубо для унификации с возможным вариантом 214С для перевозки
> контейнеров), то 204СМ может превратиться и в 214СМ.
> Также, как писали ранее, обозначение 214 якобы было пролоббировано президентом
> РТ для явного указания на самолёты казанской постройки, так как первые 2 машины
> строились в Ульяновске, и имели обозначение Ту-204-200 (одну из них достроили
> потом как 204-120СЕ для Китая), то есть это по сути один тип.
Спасибо за развёрнутый ответ, но разве для гипотетического "Ту-214СМ" не потребуется дополнительная сертификация?
@ Олег (2022-04-25 13:10)
> Спасибо за развёрнутый ответ, но разве для гипотетического "Ту-214СМ" не
> потребуется дополнительная сертификация?
Олег, почитайте об истории СМ вот эту ветку, многое станет понятнее: https://aviaforum.ru/threads/tu-204sm.27676/
@ Олег (2022-04-25 13:10)
> Спасибо за развёрнутый ответ, но разве для гипотетического "Ту-214СМ" не
> потребуется дополнительная сертификация?
Олег, почитайте об истории СМ вот эту ветку, многое станет понятнее: https://aviaforum.ru/threads/tu-204sm.27676/
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
Ещё для 204-200 было разработано усиленное шасси, но во избежание ненужных усложнений производственных процессов, этим усиленным шасси заменили в серии исходную конструкцию, и с тех пор оно устанавливается на все самолёты семейства Ту-204.
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
Ещё для 204-200 было разработано усиленное шасси, но во избежание ненужных усложнений производственных процессов, этим усиленным шасси заменили в серии исходную конструкцию, и с тех пор оно устанавливается на все самолёты семейства Ту-204.
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
И ещё про 204-200. Сообщалось, что их сначала было заложено в производстве 5, затем было принято решение выпускать тип на КАПО, а первые 2 машины на Авиастаре достроили уже как грузовые C(E), 031 (для Китая, писал выше; осталась невостребованной) и 036, приобретённой Cubana.
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
И ещё про 204-200. Сообщалось, что их сначала было заложено в производстве 5, затем было принято решение выпускать тип на КАПО, а первые 2 машины на Авиастаре достроили уже как грузовые C(E), 031 (для Китая, писал выше; осталась невостребованной) и 036, приобретённой Cubana.
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
простите, а почему хотелось бы именно СМ? Весь смысл СМ, как я понимаю, в максимальном использовании зарубежного БРЭО.
@ Олег (2022-04-23 13:31)
> @ Денис Орлов (2022-04-08 16:44)
> > Все верно, все 204 заделы в Казань передают.
> Достраивать как 204 или 214 будут? Хотелось бы, именно СМ)
простите, а почему хотелось бы именно СМ? Весь смысл СМ, как я понимаю, в максимальном использовании зарубежного БРЭО.
@ Вячеслав (2022-04-25 09:41)
> простите, а почему хотелось бы именно СМ? Весь смысл СМ, как я понимаю, в
> максимальном использовании зарубежного БРЭО.
Ну, наверное, чтобы летать вдвоём)))
Олег, хорошее желание. "Летать вдвоем" обеспечивается использованием западного оборудования. Где будем брать его? Это не SSJ и не МС-21, на которые есть некоторый запас этого оборудования с учетом серии. СМ испытания прошел давно и, думаю, запаса никто не делал.
Олег, хорошее желание. "Летать вдвоем" обеспечивается использованием западного оборудования. Где будем брать его? Это не SSJ и не МС-21, на которые есть некоторый запас этого оборудования с учетом серии. СМ испытания прошел давно и, думаю, запаса никто не делал.
Залез в "архив сообщений" И ЧТО за 6мес изменилось в лучшую сторону (санкции и пр).
====================
"обеспечивается использованием западного оборудования. Где будем брать его?"
-удивительно, но на самолетах 278отаэ ВМФ стояли ФУТОМЕРЫ! В бородатом 198? году! Французского производства!
Подробнее (кому интересно) о бортномерах 278отаэ здесь https://russianplanes.net/id57630
ВЫШЕ (Цитата из меня): (а за базар у нас НЕ ОТВЕЧАЕТ НИКТО!!)
Залез в "архив сообщений" И ЧТО за 6мес изменилось в лучшую сторону (санкции и пр).
====================
"обеспечивается использованием западного оборудования. Где будем брать его?"
-удивительно, но на самолетах 278отаэ ВМФ стояли ФУТОМЕРЫ! В бородатом 198? году! Французского производства!
Подробнее (кому интересно) о бортномерах 278отаэ здесь https://russianplanes.net/id57630
ВЫШЕ (Цитата из меня): (а за базар у нас НЕ ОТВЕЧАЕТ НИКТО!!)
Авторизуйтесь на сайте, чтобы добавить комментарий.