Войти на сайт
RussianPlanes.net - наша авиация. Самолёты и вертолёты
RussianShips.net - наш флот. Речные и морские суда и корабли
RussianTrains.info - наши железные дороги. Локомотивы и подвижной состав
RussianRockets.net - наш космос. Ракеты и космические корабли
Wingeds.world - крылатые. Фотографии птиц
Поиск
Для СССР он действительно был передовым самолётом.
Но встроенные трапы, мягко скажем не лучшие двигатели, допотопная авионика сделали его совершенно неконкурентоспособным. Так что стоит сказать этому самолёту огромное СПАСИБО и ПРОЩАЙ!
А в чем минус его встроенных трапов? Они же не все встроенные, а только нижние
-А разве невозможно бортовую авионику заменить на современную?-
Ну, авионика, к сожалению, не только экранчики и стрелочки на приборной доске. Это, в частности, ещё и километры проводов, которые и на строящейся машине уложить непростая задача, а уж в рамках модернизации - совсем тяжело и дорого. Золотой самолётик получился-бы в процессе модернизации.
-А разве невозможно бортовую авионику заменить на современную?-
Ну, авионика, к сожалению, не только экранчики и стрелочки на приборной доске. Это, в частности, ещё и километры проводов, которые и на строящейся машине уложить непростая задача, а уж в рамках модернизации - совсем тяжело и дорого. Золотой самолётик получился-бы в процессе модернизации.
Ясно, что в нашем государстве никто этим заниматься не станет.Это же сколько работы.В нынешней России авиакомпаниям проще купить ушатанную, списанную технику.Как к примеру в Нордавиа, летели в понедельник Норильск-Москва на боинге 737-500, так кресла трещат по швам в буквальном смысле, как и сам самолет - вот доказательство http://www.airlines-inform.ru/reviews/Paks-166.php
Позор нашей стране, закупать списанную иностранную технику, вместо модернизации отечественной.
Ясно, что в нашем государстве никто этим заниматься не станет.Это же сколько работы.В нынешней России авиакомпаниям проще купить ушатанную, списанную технику.Как к примеру в Нордавиа, летели в понедельник Норильск-Москва на боинге 737-500, так кресла трещат по швам в буквальном смысле, как и сам самолет - вот доказательство http://www.airlines-inform.ru/reviews/Paks-166.php
Позор нашей стране, закупать списанную иностранную технику, вместо модернизации отечественной.
"в чем минус его встроенных трапов"
Минус в увеличении веса самолета и, как следствие, уменьшение полезной нагрузки или дальности.
Встроенные трапы и схема "багаж при себе" были вынужденной мерой тех лет. Инфраструктура всех
аэропортов СССР (кроме, может быть, Ш2) не позволяла быстро обслужить широкофюзеляжный самолет.
Поэтому, что бы сэкономить на приёме-погрузке-выгрузке-выдаче багажа и мобильных аэропортовых
трапах и придумали всё это.
Штатные стойки регистрации так же не могли справиться с таким количеством пассажиров. Поэтому,
например, во Внуково для регистрации на все рейсы Ил-86 был выделен отдельный зал, а в Мин. Во-
дах построили быстровозводимый ангар рядом со зданием аэропорта.
"разве невозможно бортовую авионику заменить на современную"
Надо было не заменять, а создавать новую модификацию самолёта с современной авионикой и более
мощными и экономичными двигателями для увеличения дальности. Делать это надо было на рубеже
80-х 90-х г.г. Но экономическая ситуация в стране в то время не позволила претворить сие.
И даже если бы КБ на свои (или государственные) средства выполнило эту работу, то авиакомпании
точно не стали бы покупать новую модификацию по той же экономической причине и резком спаде
авиаперевозок в начале 90-х.
Поэтому Ил-86 навсегда останется самолетом созданным исключительно для условий авиаперевозок
в СССР - дешёвое топливо с фиксированными ценами, устанавливаемыми государством, и максимальная
дальность полета для обслуживания самых загруженных линий из Москвы и Ленинграда на южные
курорты (Симферополь, Сочи, Мин. Воды) и в азиатские республики (Ташкент, Алма-Ата).
"в чем минус его встроенных трапов"
Минус в увеличении веса самолета и, как следствие, уменьшение полезной нагрузки или дальности.
Встроенные трапы и схема "багаж при себе" были вынужденной мерой тех лет. Инфраструктура всех
аэропортов СССР (кроме, может быть, Ш2) не позволяла быстро обслужить широкофюзеляжный самолет.
Поэтому, что бы сэкономить на приёме-погрузке-выгрузке-выдаче багажа и мобильных аэропортовых
трапах и придумали всё это.
Штатные стойки регистрации так же не могли справиться с таким количеством пассажиров. Поэтому,
например, во Внуково для регистрации на все рейсы Ил-86 был выделен отдельный зал, а в Мин. Во-
дах построили быстровозводимый ангар рядом со зданием аэропорта.
"разве невозможно бортовую авионику заменить на современную"
Надо было не заменять, а создавать новую модификацию самолёта с современной авионикой и более
мощными и экономичными двигателями для увеличения дальности. Делать это надо было на рубеже
80-х 90-х г.г. Но экономическая ситуация в стране в то время не позволила претворить сие.
И даже если бы КБ на свои (или государственные) средства выполнило эту работу, то авиакомпании
точно не стали бы покупать новую модификацию по той же экономической причине и резком спаде
авиаперевозок в начале 90-х.
Поэтому Ил-86 навсегда останется самолетом созданным исключительно для условий авиаперевозок
в СССР - дешёвое топливо с фиксированными ценами, устанавливаемыми государством, и максимальная
дальность полета для обслуживания самых загруженных линий из Москвы и Ленинграда на южные
курорты (Симферополь, Сочи, Мин. Воды) и в азиатские республики (Ташкент, Алма-Ата).
> Встроенные трапы и схема "багаж при себе" были вынужденной мерой тех лет.
Глупость же, простите, пожалуйста. Трап был обязательным требованием при создании 86го, потому что планировалась его эксплуатация по схеме автобуса (даже название модное было - аэробус). То-есть, БЕЗ длинной чехарды по оформлению - в режиме живой очереди.
Стоит во Внукове 86й на перроне около остановки 611го автобуса. Народ подъезжает, покупает тут же билеты - и летит в свои Сочи. В этой схеме собственный трап идеален.
Не заработала она из-за череды терактов, но это общеизвестный факт.
> Минус в увеличении веса самолета и, как следствие, уменьшение полезной нагрузки или дальности.
Открываем страницу ресурсов - и видим, что средняя продолжительность рейса 86го - меньше трёх часов.
На секундочку, в 90х 86й беспосадочно во Владивосток летал.
Теперь вопрос: вы куда на 86м летать собрались, чтобы на трапах экономить? Да и много ли сэкономишь - 15 минут лёту!
Не было у нас таких рейсов, чтобы дальше пяти часов 350 человек везти. И даже сейчас таких рейсов всего 20 штук в неделю.
> Надо было не заменять, а создавать новую модификацию самолёта
Эти слова постоянно звучат как упрёк Ильюшинцам. У меня такое чувство, что про Ил-96 (a.k.a. Ил-86Д) говорящие забывают наглухо. Ещё любят упрекать Новожилова в выборе НК-86. Ох уж эти...
> Поэтому Ил-86 навсегда останется самолетом созданным исключительно для условий авиаперевозок в СССР
80% часов налёта парка 86х пришлось на период 1993-2010. Самый что ни на есть разгар СССР :-Р.
А как весело происходило ценообразование на топливо в 90х - уууух!
По этой логике, кстати, Л-1011 тоже исключительно для СССР создавался.
> Встроенные трапы и схема "багаж при себе" были вынужденной мерой тех лет.
Глупость же, простите, пожалуйста. Трап был обязательным требованием при создании 86го, потому что планировалась его эксплуатация по схеме автобуса (даже название модное было - аэробус). То-есть, БЕЗ длинной чехарды по оформлению - в режиме живой очереди.
Стоит во Внукове 86й на перроне около остановки 611го автобуса. Народ подъезжает, покупает тут же билеты - и летит в свои Сочи. В этой схеме собственный трап идеален.
Не заработала она из-за череды терактов, но это общеизвестный факт.
> Минус в увеличении веса самолета и, как следствие, уменьшение полезной нагрузки или дальности.
Открываем страницу ресурсов - и видим, что средняя продолжительность рейса 86го - меньше трёх часов.
На секундочку, в 90х 86й беспосадочно во Владивосток летал.
Теперь вопрос: вы куда на 86м летать собрались, чтобы на трапах экономить? Да и много ли сэкономишь - 15 минут лёту!
Не было у нас таких рейсов, чтобы дальше пяти часов 350 человек везти. И даже сейчас таких рейсов всего 20 штук в неделю.
> Надо было не заменять, а создавать новую модификацию самолёта
Эти слова постоянно звучат как упрёк Ильюшинцам. У меня такое чувство, что про Ил-96 (a.k.a. Ил-86Д) говорящие забывают наглухо. Ещё любят упрекать Новожилова в выборе НК-86. Ох уж эти...
> Поэтому Ил-86 навсегда останется самолетом созданным исключительно для условий авиаперевозок в СССР
80% часов налёта парка 86х пришлось на период 1993-2010. Самый что ни на есть разгар СССР :-Р.
А как весело происходило ценообразование на топливо в 90х - уууух!
По этой логике, кстати, Л-1011 тоже исключительно для СССР создавался.
> средняя продолжительность рейса 86го - меньше трёх часов.
для сравнения, у тристара - три с половиной часа. По расходу - одинаково. По пассажирам - одинаково (400-местная компоновка Ил-86 у нас не прижилась, а тристары-скотовозки летали вполне себе).
> средняя продолжительность рейса 86го - меньше трёх часов.
для сравнения, у тристара - три с половиной часа. По расходу - одинаково. По пассажирам - одинаково (400-местная компоновка Ил-86 у нас не прижилась, а тристары-скотовозки летали вполне себе).
Тогда получается, что из-за трапа не экономится топливо на 15 минут полета. Но из-за него же экономится на обслуживании в аэропорту если бы использовали передвижные или телетрапы, так?
> не экономится топливо на 15 минут полета
Если бы речь шла об экономии топлива, он с собой не возил бы его ещё на три рейса. Экономия рейса - это если лететь во Владик. Но во Владик столько народа никогда в жизни не летало.
Фишка в том, чтобы выполнить по максимуму рейсов за минимальное время.
Залили полные баки - и два раза Мск-Сочи-Мск-Сочи без ненужных буксировок к терминалу, без высадок-посадок всех по стандартной схеме, без дозаправок - и т.д.
Четыре оборотных рейса в день - или два...
> не экономится топливо на 15 минут полета
Если бы речь шла об экономии топлива, он с собой не возил бы его ещё на три рейса. Экономия рейса - это если лететь во Владик. Но во Владик столько народа никогда в жизни не летало.
Фишка в том, чтобы выполнить по максимуму рейсов за минимальное время.
Залили полные баки - и два раза Мск-Сочи-Мск-Сочи без ненужных буксировок к терминалу, без высадок-посадок всех по стандартной схеме, без дозаправок - и т.д.
Четыре оборотных рейса в день - или два...
"????? ??????????, ???????? ??? ?? ??????"
?? ??????????? ???? ????? ???????? ?? ??????? ????. ??????? ??????????? ?? 40 ???? ?? ?????,
?? 2-3 ??? ?????????? ??? ??????.
"??-?? ?????? ????????"
? ????? ???? ? ???? (??????) ????????? ?????? ???????? ??????? ??? ? ????? ??????? ??? ??-
???? ??-86?
"??? ????? ??????????"
???? ?????? ????? ?? ?? ????. ?????? ????????????? ????????.
"????? ???????? ?????????? ? ?????? ??-86"
????? ? ??????? ???? ? ??? ? ???? ?????? ?????. ??? ???-?? ??? ??????? ?????. ??? ????????????
?????? ?????????? (???????????????? "???????" ???? ???????? ??-8), ??? ?? ? ?????????????.
"??? ??-96 (a.k.a. ??-86?) ????????? ????????"
?????? ?????? ? ??? ???, ????? ???????? ????????.
"80% ????? ?????? ????? 86? ???????? ?? ?????? 1993-2010"
??????! ?? ?? ?? ????????? ???????! ??????? ? ???? 80% ???????? ? ??????? ??????????
"?-1011 ???? ????????????? ??? ????"
?? ????? ??????????????????? ??????, ????????? ? ???????????? ?????
???????????? ???????. ?? 14 ??? ? 1970 ?? 1984 ????????? ????? 250 ??????. ? ???????????? ????-
???? ????? 16 ??? 18, ?? ??? 9 ? ??? ??????????????. ?????????? ????? ?? ?????. ? ??????,
????????? ???????????? ??????? ???????.
"? 90? 86? ???????????? ?? ??????????? ?????."
? ? ????????? 90-? ?????????! ?????????, ??????????, ????? ???????????? ?? ?????? ?????????
?????? ?? ??????????? ? ? ????? ??????????
"????? ??????????, ???????? ??? ?? ??????"
?? ??????????? ???? ????? ???????? ?? ??????? ????. ??????? ??????????? ?? 40 ???? ?? ?????,
?? 2-3 ??? ?????????? ??? ??????.
"??-?? ?????? ????????"
? ????? ???? ? ???? (??????) ????????? ?????? ???????? ??????? ??? ? ????? ??????? ??? ??-
???? ??-86?
"??? ????? ??????????"
???? ?????? ????? ?? ?? ????. ?????? ????????????? ????????.
"????? ???????? ?????????? ? ?????? ??-86"
????? ? ??????? ???? ? ??? ? ???? ?????? ?????. ??? ???-?? ??? ??????? ?????. ??? ????????????
?????? ?????????? (???????????????? "???????" ???? ???????? ??-8), ??? ?? ? ?????????????.
"??? ??-96 (a.k.a. ??-86?) ????????? ????????"
?????? ?????? ? ??? ???, ????? ???????? ????????.
"80% ????? ?????? ????? 86? ???????? ?? ?????? 1993-2010"
??????! ?? ?? ?? ????????? ???????! ??????? ? ???? 80% ???????? ? ??????? ??????????
"?-1011 ???? ????????????? ??? ????"
?? ????? ??????????????????? ??????, ????????? ? ???????????? ?????
???????????? ???????. ?? 14 ??? ? 1970 ?? 1984 ????????? ????? 250 ??????. ? ???????????? ????-
???? ????? 16 ??? 18, ?? ??? 9 ? ??? ??????????????. ?????????? ????? ?? ?????. ? ??????,
????????? ???????????? ??????? ???????.
"? 90? 86? ???????????? ?? ??????????? ?????."
? ? ????????? 90-? ?????????! ?????????, ??????????, ????? ???????????? ?? ?????? ?????????
?????? ?? ??????????? ? ? ????? ??????????
"Народ подъезжает, покупает тут же билеты"
Не представляю себе такую ситуацию во времена СССР. Продажи открывались за 40 дней до рейса,
за 2-3 дня выкупались все билеты.
"из-за череды терактов"
В каком году в СССР (России) произошел первый терракт? Сколько лет к этому времени уже ле-
тали Ил-86?
"как упрёк Ильюшинцам"
Даже намёка упрёк КБ не было. Только экономическая ситуация.
"любят упрекать Новожилова в выборе НК-86"
Опять в третьем лице и где в моих словах упрёк. Как буд-то был широкий выбор. Что двигателисты
смогли предложить (модифицированный "древний" зато надежный НК-8), под то и проектировали.
"про Ил-96 (a.k.a. Ил-86Д) говорящие забывают"
Ничего общего у них нет, кроме диаметра фюзеляжа.
"80% часов налёта парка 86х пришлось на период 1993-2010"
Даниил! Ну Вы же грамотный человек! Сколько в этих 80% чартеров и сколько регулярки?
"Л-1011 тоже исключительно для СССР"
По моему непрофессиональному мнению, неудачный в коммерческом плане
пассажирский самолет. За 14 лет с 1970 по 1984 построено всего 250 бортов. В эксплуатации оста-
лось около 16 или 18, из них 9 в ВВС Великобритании. Пассажиров давно не возит. И вообще,
последний пассажирский самолет Локхида.
"в 90х 86й беспосадочно во Владивосток летал."
Я к сожалению 90-е пропустил! Напомните, пожалуйста, какая авиакомпания из какого аэропорта
летала во Владивосток и с какой загрузкой?
"Народ подъезжает, покупает тут же билеты"
Не представляю себе такую ситуацию во времена СССР. Продажи открывались за 40 дней до рейса,
за 2-3 дня выкупались все билеты.
"из-за череды терактов"
В каком году в СССР (России) произошел первый терракт? Сколько лет к этому времени уже ле-
тали Ил-86?
"как упрёк Ильюшинцам"
Даже намёка упрёк КБ не было. Только экономическая ситуация.
"любят упрекать Новожилова в выборе НК-86"
Опять в третьем лице и где в моих словах упрёк. Как буд-то был широкий выбор. Что двигателисты
смогли предложить (модифицированный "древний" зато надежный НК-8), под то и проектировали.
"про Ил-96 (a.k.a. Ил-86Д) говорящие забывают"
Ничего общего у них нет, кроме диаметра фюзеляжа.
"80% часов налёта парка 86х пришлось на период 1993-2010"
Даниил! Ну Вы же грамотный человек! Сколько в этих 80% чартеров и сколько регулярки?
"Л-1011 тоже исключительно для СССР"
По моему непрофессиональному мнению, неудачный в коммерческом плане
пассажирский самолет. За 14 лет с 1970 по 1984 построено всего 250 бортов. В эксплуатации оста-
лось около 16 или 18, из них 9 в ВВС Великобритании. Пассажиров давно не возит. И вообще,
последний пассажирский самолет Локхида.
"в 90х 86й беспосадочно во Владивосток летал."
Я к сожалению 90-е пропустил! Напомните, пожалуйста, какая авиакомпания из какого аэропорта
летала во Владивосток и с какой загрузкой?
"В каком году в СССР (России) произошел первый терракт?"
Первым террактом в СССР официально считается захват самолета 15 октября 1970 года, (борт СССР-46256),захваченный террористами отцом и сыном Бразинскасами
Если мне не изменяет память, то борт угнали в Турцию. Погибла стюардесса - была застрелена.
После этого события в СССР был введён досмотр пассажиров и багажа перед рейсом.
Но этот терракт никак не повлиял ни на создание, ни на эксплуатацию Ил-86.
Если мне не изменяет память, то борт угнали в Турцию. Погибла стюардесса - была застрелена.
После этого события в СССР был введён досмотр пассажиров и багажа перед рейсом.
Но этот терракт никак не повлиял ни на создание, ни на эксплуатацию Ил-86.
Авторизуйтесь на сайте, чтобы добавить комментарий.