Реестры - списки построенных ВС с фотографиями,
описанием их истории и другими подробностями.
Реестры составляются энтузиастами авиации на основании фотографий, расписания, открытых
данных и новостей от операторов и производителей.
Список авиакомпаний, эксплуатирующих ВС
отечественного производства в настоящее время или в прошлом.
Список составляется энтузиастами авиации на основании фотографий, расписания,
открытых данных от операторов и регуляторов ВТ.
МГА - Министерство гражданской авиации СССР, собирательное название - Аэрофлот,
правопреемник - Министерство транспорта РФ.
На этой странице собрана история и структура МГА, а также реестры управлений и отрядов МГА.
Некоторые самолёты и вертолёты после списания устанавливаются в качестве памятников
и в музеях.
В этом разделе на карте отмечены все известные авиапамятники по всему миру!
Маяки России
Шлюзы России
Подробная информация обо всех авиационных музеях и коллекциях, где представлены
отечественные ВС.
Контакты, режим работы, описание, история - и, конечно, фотографии.
Лента обновлений по всем реестрам самолётов и вертолётов.
Ан-124 "Руслан" - крупнейший в мире по грузоподъёмности серийный транспортный самолёт.
Предназначен для перевозки до 150 тонн груза на расстояния до 12 тысяч км.
Построено: 55 (1982-2004)
Ан-148, Ан-158 - семейство пассажирских самолётов, предназначенное для перевозки 80-100
пассажиров на расстояния до 4000 км.
Построено: 47 (2004-н.в.)
Бе-200 - реактивный самолёт-амфибия. Предназначен для перевозки до 8 тонн груза или до
12 м3 воды в баках, или до 64 пассажиров на дальность до 3100 км.
Доступен в противопожарном варианте.
Построено: 17 (1998-н.в.)
Ил-96 - семейство широкофюзеляжных дальнемагистральных самолётов, предназначенное для
перевозки до 300 пассажиров или до 92 тонн груза.
Построено: 30 (1988-н.в.)
SSJ-100 - ближнемагистральный пассажирский самолёт, разработанный компанией ГСС
при участии Alenia Aeronautica и Boeing.
Предназначен для перевозки до 98 пассажиров на расстояния до 3000 км.
Построено: 195 (2008-н.в.)
Ту-154 - семейство среднемагистральных самолётов, предназначенное для перевозки 150-180
пассажиров на расстояния до 5000 км.
Самый красивый самолёт в мире!
Построено: 926 (1968-2012)
Ту-204, Ту-214 - семейство средне-дальнемагистральных самолётов, предназначенное для перевозки
160-210 пассажиров на расстояния до 8000 км.
Построено: 86 (1989-н.в.)
Як-42 - среднемагистральный пассажирский самолёт, предназначенный для перевозки 100-120
пассажиров на расстояния до 2500 км.
Построено: 187 (1975-2003)
Добавление новой карточки в реестре, доступно только для редакторов реестра
Контроль карточек по соответствию данных и фотографий
Статистика по перевозкам пассажиров и грузов авиационным транспортом
Действующий государственный реестр гражданской авиации РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Действующие сертификаты лётной годности воздушных судов РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Авиационные компании - операторы гражданской авиации РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Аэропорты - операторы аэродромов гражданской авиации РФ.
Открытые данные Министерства Транспорта РФ.
Сводные данные по выпуску отечественных самолётов и вертолётов разных классов
по данным реестров RussianPlanes.net
Сводные данные по выпуску отечественных судов разных типов
по данным реестров RussianShips.net
Список заводов, на которых строились ВС
Сводная информация по действующим и историческим ресурсам (в циклах, в годах),
назначенным срокам службы и межремонтным интервалам самолётов и вертолётов ГА РФ.
Сводная информация и характеристики отечественных авиационных двигателей.
Serge-UWGG
Повторюсь: "реверс" это режим обратной тяги; это термин, не надо с терминологией играть. На МГ переложенные створки не дадут реверса.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.airliners.net/photo/UTair-Aviation/Tupolev-Tu-154M/1982791/L/&sid=11fc4a36db102a595db89a23730af5ba
Посмотрите на надпись под РУДами. Минимальная обратная тяга должна быть не более 500 кгс.
Случай с 770 - реальный, КВС-инструктор с места 2-ого пилота вместо выпуска ср. интерцепторов на снижении дёрнул реверс, человек сам честно всё рассказал.
Serge-UWGG | 2011-11-22 13:35 | 54031
***Почему не дадут-струя пошла.***
Какая "стря" на МГ?
***Виктор (фото) 2011-11-22 13:26
Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости. http://www.airliners.net/photo/Aeroflot/Ilyushin-Il-62M/0348313/L,http://www.airliners.net/photo/Aeroflot---Russian/Tupolev-Tu-154M/1203934/L/,http://planepictures.net/netshow.php?id=709046,http://planepictures.net/netshow.php?id=512132 Не упал;)))***
Не понял — где на снимке реверс? Не переложенные створки, а реверс.
Виктор | 2011-11-22 13:26 | 54030
Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости. http://www.airliners.net/photo/Aeroflot/Ilyushin-Il-62M/0348313/L,http://www.airliners.net/photo/Aeroflot---Russian/Tupolev-Tu-154M/1203934/L/,http://planepictures.net/netshow.php?id=709046,http://planepictures.net/netshow.php?id=512132 Не упал;)))
Виктор | 2011-11-22 13:21 | 54029
Почему не дадут-струя пошла.
Serge-UWGG | 2011-11-22 13:17 | 54028
***Виктор (фото) 2011-11-22 13:11
Serge-UWGG-второй вариант, ведь идет разговор о том случае когда двигатели работают. ***
Но и при неработающих двигателях концевики на ковшах выдадут сигнал на табло "Реверс". И это будет сигнал не о реверсе, а о перекладке створок РТУ, не более. Повторюсь: "реверс" это режим обратной тяги; это термин, не надо с терминологией играть. На МГ переложенные створки не дадут реверса.
***Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить." а он там для того и сидит и действует по команде. ***
...Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости.
Виктор | 2011-11-22 13:11 | 54027
Serge-UWGG-второй вариант, ведь идет разговор о том случае когда двигатели работают. На стоянке ковши открывают например для осмотра или каких-то работ. Ил-76 на стоянке ковши открывают например когда лень заглушки вставлять(хотя думаю это не совсем законно)"Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить." а он там для того и сидит и действует по команде. Хотя на Як-42 бт убрал руды на МГ без команды....
Serge-UWGG | 2011-11-22 12:55 | 54026
***Антон Петров (фото) 2011-11-22 00:21
Когда реверс называется включенным (активированным)?
3. Переложились ковши (створки), загорелось табло "РЕВЕРС" и СУ переведены на режим работы, отличный от малого газа.
***
Не надо путать "активированое" реверсивное устройство и сам "реверс". Реверс это режим обратной тяги.
***Посмотрел на сколько выступают ковши реверса за обводы капотов Д30.
http://russianplanes.net/ID44472
http://russianplanes.net/ID42022
На сколько существенную силу торможения они могут развить в набегающем потоке? К тому же завихренном после обтекания СУ.***
А теперь поищите снимки спереди (например, Ил-76 на стоянке) и увидите, что "лопухи" выступают очень значительно. И не надо так преувеличивать необтекаемость гондол. Кстати, интерцепторы тоже стоят не в самом ламинарном потоке.
***Макс Максимов (фото) 2011-11-22 00:46
Второй вариант.***
Третий. Ибо переложить ковши можно и на стоянке на неработающих моторах (для случая с реверсом на гидроприводе). Обратной тяги при этом не появится, как нетрудно догадаться. А реверс это именно режим обратной тяги.
***Спорный вопрос, надо считать.***
Площадь створок сравнима с площадью средних интерцепторов.
*** И какая разница, самое главное, что у него есть один (Ту-154) или два (Ил-62, Ил-76) которые работают на прямую тягу, и если тенденция падения скорости начинает превышать твои ожидания, можно им хоть взлетный дать.
***
Этого посыла не понял, если честно. Вы о том, что два внешних мотора (один средний на Ту-154) пересилят сопротивление от створок? Не могу согласиться. Даже оставив в стороне, что с ростом скорости будет расти сопротивление, вспомним о просадке и инерции самолёта, о том, что РУДы 1-го и 4-го двигателей не получится одновременно перевести на режим: они разнесены и одной рукой их не переместишь. Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить.
Макс Максимов | 2011-11-22 01:04 | 54025
"На режиме МГ тормозящая сила от сопротивления створок на порядок выше, чем от реактивной струи, повёрнутой этими створками."
Спорный вопрос, надо считать. И какая разница, самое главное, что у него есть один (Ту-154) или два (Ил-62, Ил-76) которые работают на прямую тягу, и если тенденция падения скорости начинает превышать твои ожидания, можно им хоть взлетный дать.
Макс Максимов | 2011-11-22 00:46 | 54024
Второй вариант. А третий уже делиться как раз на малый реверс и максимальный, но это по конкретному типу. Классное фото!
Антон Петров | 2011-11-22 00:21 | 54023
ОК! Ставлю вопрос иначе:
Когда реверс называется включенным (активированным)?
1. Полностью переложились ковши (створки) реверса;
2. Переложились ковши (створки) и загорелось табло "РЕВЕРС";
3. Переложились ковши (створки), загорелось табло "РЕВЕРС" и СУ переведены на режим работы, отличный от малого газа.
Пользуясь случаем, попиарю свою фотографию:
http://russianplanes.net/ID37059
Макс Максимов | 2011-11-22 00:07 | 54022
Кстати такая тема уже была http://russianplanes.net/ID32490
Макс Максимов | 2011-11-22 00:02 | 54021
Антон вы тут не правы есть такое понятие, как малый реверс, максимальный реверс. И изначально РУДы ставятся на упор земного малого газа, потом начинаем поднимать рычаги РЕВЕРСА - перекладываются ковши (закрываются створки), загораются табло "РЕВЕРС" и затем с дальнейшем вытягиванием рычагов реверса увеличиваем обороты, соответственно тягу. До касания открывают ковши на самолетах с 3-4 двигателями и не более, чем на двух движках. Если два двигателя, то только после касания, а после опускания передней стойки или до, на усмотрение РЛЭ.
Антон Харисов | 2011-11-21 23:57 | 54020
Смотрел видео Ту-154М включал реверс до касания, былослышно по звуку, или звук обманывает?
Антон Петров | 2011-11-21 23:43 | 54019
Углубились в дебри! Давайте вернемся к истокам беседы.
Ваш вариант:
реверс это - ковши (или створки) переложены, а двигатель работает на режиме, отличном от малого газа.
Мой вариант:
реверс это - ковши (или створки) переложены.
Я правильно изложил?
Антон Харисов | 2011-11-21 23:39 | 54018
Дурдом!
Serge-UWGG | 2011-11-21 23:29 | 54017
PS/
***вместо выпуска интерцепторов, включил реверс двигателей №1 и №3, заметив ошибку выключил реверс***
Бред какой то. Реверс перекладывается РУРами на РУДах и никоим образом эти рычаги не похожи на упр-ние интерцепторами, да и расположены по-иному. Во-вторых (допустим на мгновение, что такое было именно в описанном виде), створки перекладываются только после снижения тяги до МГ и только после перекладки ковшей двигателям снова можно увеличить тягу. Т.е., сначала затрачивается 1...2сек на плавное снижение тяги; потом 1...2сек на перекладку створок; и лишь потом начинает расти отрицательная тяга (а приёмистость никак не лучше 5...8сек.). Т.е., как видим, мало того, что процедура включения реверса принципиально отличается от выпуска интерцепторов, так ещё и есть куча времени понять, что сделано что то не то и переложить ковши обратно ещё до появления отрицательной тяги. Т.ч., не было никакого включения реверса на глиссаде.
Serge-UWGG | 2011-11-21 23:18 | 54016
***реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ"
=======================================================
Серёжа! Упаси Господи! Я такого не писал!***
Читаем:
///Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?///
На режиме МГ тормозящая сила от сопротивления створок на порядок выше, чем от реактивной струи, повёрнутой этими створками.
***"створок реверсивного устройства — для использования их в качестве воздушных тормозов"
======================================================================================
Для этого есть интерцепторы.***
Где они на Як-40, Ил-62? На первом их просто нет; на втором отклоняются, НЯЗ, только на пробеге после обжатия ООШ. На Ту-154м и Ил-76 могли такое разрешить по каким то иным причинам. Например, для упомянутых мною посадок на короткие/скользкие полосы и/или для снижения с большим градиентом.
***"ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде"
===================================================================
Глиссада длинная, самолеты все разные, РЛЭ у каждого своё....***
Возьмём для примера Ту-154. Мпос~70т. Лень искать режим для этапа снижения, но примем что суммарная тяга составляет 0,4n, т.е. примерно 9тс. Самолёт снижается по глиссаде 2,5°, т.е. вперёд его тянут ещё примерно 3тс (вектор подъёмной силы наклонён вперёд). В сумме 10...12тс.
Представим, что включён реверс (~7...10тс) на высоте <600м (обычная высота входа в глиссаду). Упадёт самолёт? Конечно упадёт — слишком мала высота.
Антон Петров | 2011-11-21 22:42 | 54015
"Ссылку не дадите?"
===================
На официальный источник не дам. Не знаю где искать. Неофициальная информация из ЖЖ:
http://af1461.livejournal.com/175243.html
"реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ"
=======================================================
Серёжа! Упаси Господи! Я такого не писал!
"створок реверсивного устройства — для использования их в качестве воздушных тормозов"
======================================================================================
Для этого есть интерцепторы.
"ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде"
===================================================================
Глиссада длинная, самолеты все разные, РЛЭ у каждого своё....
Serge-UWGG | 2011-11-21 21:37 | 54014
***к моментальному падению самолета***
Я не говорил про "моментальное". Но, надеюсь, и вы не отрицаете, что сколь нибудь длительное включение реверса уронит самолёт? Особенно на этапах полёта, характеризуемых малыми высотами/скоростями и отрицательными верт.скоростями?
***Ещё один пример удачного завершения "эксперимента" - RA-85770 06.09.07. Итог - посадка на двух двигателях.***
Не припоминаю. Ссылку не дадите?
***Я - реверс нужен для гашения скорости.
Вы - Нет! Реверс нужен чтобы гасить скорость на крутой глиссаде.
Правда смешно?))))))***
Неа; я не говорю о том, что реверс нужен для гашения скорости на глиссаде.
Вы говорите о включении реверса на глиссаде и о том, что реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ.
Я говорю о перекладке створок реверсивного устройства ("реверса") — для использования их в качестве воздушных тормозов — и о том, что ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде. И не включает.
Антон Петров | 2011-11-21 21:24 | 54013
2Serge-UWGG:
Пример с Ту5, летавшем по программе "Буран", я привел не для того, чтобы обсуждать полеты по РЛЭ и испытательные (не по РЛЭ), а в доказательство того, что при включении реверса во время полета не обязательно приводит к моментальному падению самолета. Ещё один пример удачного завершения "эксперимента" - RA-85770 06.09.07. Итог - посадка на двух двигателях. Неудачный "эксперимент" включения реверса на эшелоне - В767 Lauda Air.
Сергей - содержательная у нас с Вами беседа:
Я - реверс нужен для гашения скорости.
Вы - Нет! Реверс нужен чтобы гасить скорость на крутой глиссаде.
Правда смешно?))))))
Георгий Томин | 2011-11-21 18:28 | 54012
совсем не 78-й
с/н 25-06 з/н 0013433984 Ил-76М р/н 4600, YI-ALL Iraq AF, возврат в СССР, Ил-76Т СССР-76755, RA-76755, сейчас YL-LAL.
бывший Ил-76М из Ирака. не знаю как на "М", на "МД" есть бюллетени перед передачей в гражданские организации. при наличии денег и кормовую кабину уберут. по минимуму - демонтаж-замена спецоборудования. в формуляре исправляется на "ТД", пересчитывается ресурс двигателей и дальнейшая эксплуатация по гражданской документации.
aviafil | 2011-11-21 18:04 | 54011
Да, вернули в РФ. Кроме машин 224ЛО, которые летают за границу.
Дед Панас | 2011-11-21 16:16 | 54010
да, я прекрасно представляю, что такое Ил-78, что сидит там не стрелок а оператор заправки и что крнверитровать в транспортный вариант не "М" подификацию довольно просто. Живую машину Ил-78 я не видел, т.к. служил не в ДА. Вы имете в виду, где вернули, в нашей ВТА, в РФ? Я просто давно уже не знаю как сейчас обстоят дела в нашей теперешней авиации. Уволился в 2002 г, с тех пор многое изменилось. Мой брат летал на Ил-76, у них стрелка сократили в экипаже, в те года.
aviafil | 2011-11-21 15:12 | 54009
2Андрей Анзо:
Сейчас практически на все Ил-76 и Ан-12 пушки вернули. У этой машины кормовая кабина не "зашита", она имеет именно характерную для Ил-78 форму с обтекателем снизу.
Возможно, этот борт в своё время служил в Узине. На Украине много Ил-78 конвертировали в транспортный вариант.
Serge-UWGG | 2011-11-21 14:20 | 54008
***На Ту5 моделировали посадку "Бурана" - самолет снижался по крутой траектории с включенным реверсом на 1-й и 3-й СУ и, помоему, взлётным режимом на 2-й СУ. Не рухнул!***
Вы сами себе ответили — "по крутой траектории", да ещё имитируя "Буран". При таком наклоне глиссады (ЕМНИП, 10°) Ту-154 без чрезвычайных мер, упомянутых Вами, просто разогнался бы до неприемлемых скоростей и моделирования "Бурана" не получилось бы. Не надо путать обычные режимы ГА (наклон глиссады 2,5 ... 3°) и испытательные полёты. Кстати, про взлётный ражим на среднем — подумайте — зачем он нужен был? Для ухода на второй круг с ковшами, которым ещё нужно переложиться. Т.е., тяги, в случае ухода, не хватало бы — всё сжирали реверс и выпущенные интерцепторы.
***Смысл реверса всегда один - гашение скорости.))))))
А гашение скорости приводит к уменьшению подъёмной силы.)))))***
Нет. Для больших наклонов глиссады (как, например, в Лондон-Сити) приходиться тормозить на глиссаде, чтобы не разогнаться выше штатных скоростей захода на посадку.
Serge-UWGG | 2011-11-21 14:09 | 54007
***Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?***
Принципиальная. Прямая тяга на МГ составляет какие то сотни кгс. Полный реверс (переложены створки и двигатель на номинале) не превышает 40...50% от полной прямой тяги. Прикиньте — сколько обратной тяги даст реверс на МГ. Десятки кгс. Реверс невозможно переложить пока режим не снижен до МГ. И только после того можно снова увеличивать режим для усиления обратной тяги.
***смысл какой в такой предварительной перекладке? использование ковшей как тормозной щиток ***
Да.
***приведение реверса в предварительную готовность?***
И это возможно (для коротких полос) — например, перекладка створок на НК-8-2У занимает, ЕМНИП, 3...5сек, за которые Ту-154 потеряет больше двух сотен метров полосы.
Антон Петров | 2011-11-21 14:08 | 54006
"а смысл какой"
==============
Смысл реверса всегда один - гашение скорости.))))))
А гашение скорости приводит к уменьшению подъёмной силы.)))))
Антон Петров | 2011-11-21 14:04 | 54005
"а то самолёт рухнет."
======================
На Ту5 моделировали посадку "Бурана" - самолет снижался по крутой траектории с включенным реверсом на 1-й и 3-й СУ и, помоему, взлётным режимом на 2-й СУ. Не рухнул!
Юрий Степанов | 2011-11-21 14:00 | 54004
тааак! вечер перестаёт быть томным! :) где же таки правда?
Юрий Степанов | 2011-11-21 13:58 | 54003
вопрос следующий: а смысл какой в такой предварительной перекладке? использование ковшей как тормозной щиток или просто приведение реверса в предварительную готовность?
Антон Петров | 2011-11-21 13:58 | 54002
Мужики, вы чего?!!
Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?
Юрий Степанов | 2011-11-21 13:55 | 54001
> Serge-UWGG (фото) 2011-11-21 10:27 > Переложенными створками, но никак не включенным реверсом
спасибо Сергеям за инфу! ну вот теперь и я знаю что это не одно и тоже! век живи - век учись! :))
Лысенко Сергей | 2011-11-21 13:50 | 54000
прошу прощения. сказал неправду. спросил у инженера, он сказал, что перекладку в воздухе делали, а про реверс в воздухе - в РЛЭ запрет.
Дед Панас | 2011-11-21 11:33 | 53999
Да, возможно ил-78. Довольно, давно, в начале 2000-х в ВТА стали снимать пушки с 76-х и должности стрелков сокращали. В 21-веке функциональность стрелка бесполезна. Сейчас в ВТА, судя по фото можно увидеть 76-е М и МД с "зашитыми" задними кабинами. У Ан-12 тоже так. Однако на этом сайте иногда встраечаются фото 76МД и Ан-12 с стоящими пушками. Значит не везде снимают.
Лысенко Сергей | 2011-11-21 11:17 | 53998
Малина!:)) реверс перекладывали в воздухе регулярно, а реверсировали в воздухе редко.
Андрей, есть такие самолеты.
aviafil | 2011-11-21 10:40 | 53997
Судя по характерной форме кормовой кабины, допускаю, что это бывший Ил-78.
Serge-UWGG | 2011-11-21 10:27 | 53996
***62-го с включённым реверсом ***
Переложенными створками, но никак не включенным реверсом (двигатели на МГ или близком к нему), а то самолёт рухнет. ;)
У Як-40 в РЛЭ прямо написано что реверс можно перекладывать над торцом. На а.нете есть фото Ту-154м с ковшами, переложенными до касания.
Дед Панас | 2011-11-21 10:03 | 53995
Добрый день! Существуют военные и гражданские модификации Ил-76. М и МД - военные, Т и ТД- гражданские. Отличие военных от гражданских в кратце: наличие кабины стрелка, усиленное шасси, более высокая грузоподъемность и запас прочности, состав бортового РЭО, в частности ПНК, решающий задачи выброски десанда и бомбометания с транспортера. Вопрос, откуда у "Т" кабина стрелка?
Юрий Степанов | 2011-11-21 09:34 | 53994
Малина! :)
зы: мне встречались фоты 62-го с включённым реверсом до касания. Серёж, у вас бывало такое?
Александр Михайлов | 2011-11-21 04:19 | 53993
Сколько раз на авсиме видел как "бывалые" симмеры тыкают новичкам, что ни в коем случае нельзя включать реверс до касания передней стойки, тем не менее реальные пилоты очень часто так делают, и ничего :)
А иной раз створки перекладывают вообще до касания основных стоек...
kirill.567 | 16:03 Serge-UWGG
Повторюсь: "реверс" это режим обратной тяги; это термин, не надо с терминологией играть. На МГ переложенные створки не дадут реверса.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.airliners.net/photo/UTair-Aviation/Tupolev-Tu-154M/1982791/L/&sid=11fc4a36db102a595db89a23730af5ba
Посмотрите на надпись под РУДами. Минимальная обратная тяга должна быть не более 500 кгс.
Случай с 770 - реальный, КВС-инструктор с места 2-ого пилота вместо выпуска ср. интерцепторов на снижении дёрнул реверс, человек сам честно всё рассказал.
Serge-UWGG | 13:35 ***Почему не дадут-струя пошла.***
Какая "стря" на МГ?
***Виктор (фото) 2011-11-22 13:26
Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости. http://www.airliners.net/photo/Aeroflot/Ilyushin-Il-62M/0348313/L,http://www.airliners.net/photo/Aeroflot---Russian/Tupolev-Tu-154M/1203934/L/,http://planepictures.net/netshow.php?id=709046,http://planepictures.net/netshow.php?id=512132 Не упал;)))***
Не понял — где на снимке реверс? Не переложенные створки, а реверс.
Виктор | 13:26 Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости. http://www.airliners.net/photo/Aeroflot/Ilyushin-Il-62M/0348313/L,http://www.airliners.net/photo/Aeroflot---Russian/Tupolev-Tu-154M/1203934/L/,http://planepictures.net/netshow.php?id=709046,http://planepictures.net/netshow.php?id=512132 Не упал;)))
Виктор | 13:21 Почему не дадут-струя пошла.
Serge-UWGG | 13:17 ***Виктор (фото) 2011-11-22 13:11
Serge-UWGG-второй вариант, ведь идет разговор о том случае когда двигатели работают. ***
Но и при неработающих двигателях концевики на ковшах выдадут сигнал на табло "Реверс". И это будет сигнал не о реверсе, а о перекладке створок РТУ, не более. Повторюсь: "реверс" это режим обратной тяги; это термин, не надо с терминологией играть. На МГ переложенные створки не дадут реверса.
***Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить." а он там для того и сидит и действует по команде. ***
...Но за это время самолёт просто упадёт, разогнавшись по вертикальной скорости.
Виктор | 13:11 Serge-UWGG-второй вариант, ведь идет разговор о том случае когда двигатели работают. На стоянке ковши открывают например для осмотра или каких-то работ. Ил-76 на стоянке ковши открывают например когда лень заглушки вставлять(хотя думаю это не совсем законно)"Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить." а он там для того и сидит и действует по команде. Хотя на Як-42 бт убрал руды на МГ без команды....
Serge-UWGG | 12:55 ***Антон Петров (фото) 2011-11-22 00:21
Когда реверс называется включенным (активированным)?
3. Переложились ковши (створки), загорелось табло "РЕВЕРС" и СУ переведены на режим работы, отличный от малого газа.
***
Не надо путать "активированое" реверсивное устройство и сам "реверс". Реверс это режим обратной тяги.
***Посмотрел на сколько выступают ковши реверса за обводы капотов Д30.
http://russianplanes.net/ID44472
http://russianplanes.net/ID42022
На сколько существенную силу торможения они могут развить в набегающем потоке? К тому же завихренном после обтекания СУ.***
А теперь поищите снимки спереди (например, Ил-76 на стоянке) и увидите, что "лопухи" выступают очень значительно. И не надо так преувеличивать необтекаемость гондол. Кстати, интерцепторы тоже стоят не в самом ламинарном потоке.
***Макс Максимов (фото) 2011-11-22 00:46
Второй вариант.***
Третий. Ибо переложить ковши можно и на стоянке на неработающих моторах (для случая с реверсом на гидроприводе). Обратной тяги при этом не появится, как нетрудно догадаться. А реверс это именно режим обратной тяги.
***Спорный вопрос, надо считать.***
Площадь створок сравнима с площадью средних интерцепторов.
*** И какая разница, самое главное, что у него есть один (Ту-154) или два (Ил-62, Ил-76) которые работают на прямую тягу, и если тенденция падения скорости начинает превышать твои ожидания, можно им хоть взлетный дать.
***
Этого посыла не понял, если честно. Вы о том, что два внешних мотора (один средний на Ту-154) пересилят сопротивление от створок? Не могу согласиться. Даже оставив в стороне, что с ростом скорости будет расти сопротивление, вспомним о просадке и инерции самолёта, о том, что РУДы 1-го и 4-го двигателей не получится одновременно перевести на режим: они разнесены и одной рукой их не переместишь. Одновременно их переместить может только б/и, но ему всё это ещё нужно объяснить.
Макс Максимов | 01:04 "На режиме МГ тормозящая сила от сопротивления створок на порядок выше, чем от реактивной струи, повёрнутой этими створками."
Спорный вопрос, надо считать. И какая разница, самое главное, что у него есть один (Ту-154) или два (Ил-62, Ил-76) которые работают на прямую тягу, и если тенденция падения скорости начинает превышать твои ожидания, можно им хоть взлетный дать.
Макс Максимов | 00:46 Второй вариант. А третий уже делиться как раз на малый реверс и максимальный, но это по конкретному типу. Классное фото!
Антон Петров | 00:21 ОК! Ставлю вопрос иначе:
Когда реверс называется включенным (активированным)?
1. Полностью переложились ковши (створки) реверса;
2. Переложились ковши (створки) и загорелось табло "РЕВЕРС";
3. Переложились ковши (створки), загорелось табло "РЕВЕРС" и СУ переведены на режим работы, отличный от малого газа.
Пользуясь случаем, попиарю свою фотографию:
http://russianplanes.net/ID37059
Макс Максимов | 00:07 Кстати такая тема уже была http://russianplanes.net/ID32490
Макс Максимов | 00:02 Антон вы тут не правы есть такое понятие, как малый реверс, максимальный реверс. И изначально РУДы ставятся на упор земного малого газа, потом начинаем поднимать рычаги РЕВЕРСА - перекладываются ковши (закрываются створки), загораются табло "РЕВЕРС" и затем с дальнейшем вытягиванием рычагов реверса увеличиваем обороты, соответственно тягу. До касания открывают ковши на самолетах с 3-4 двигателями и не более, чем на двух движках. Если два двигателя, то только после касания, а после опускания передней стойки или до, на усмотрение РЛЭ.
Антон Харисов | 23:57 Смотрел видео Ту-154М включал реверс до касания, былослышно по звуку, или звук обманывает?
Антон Петров | 23:43 Углубились в дебри! Давайте вернемся к истокам беседы.
Ваш вариант:
реверс это - ковши (или створки) переложены, а двигатель работает на режиме, отличном от малого газа.
Мой вариант:
реверс это - ковши (или створки) переложены.
Я правильно изложил?
Антон Харисов | 23:39 Дурдом!
Serge-UWGG | 23:29 PS/
***вместо выпуска интерцепторов, включил реверс двигателей №1 и №3, заметив ошибку выключил реверс***
Бред какой то. Реверс перекладывается РУРами на РУДах и никоим образом эти рычаги не похожи на упр-ние интерцепторами, да и расположены по-иному. Во-вторых (допустим на мгновение, что такое было именно в описанном виде), створки перекладываются только после снижения тяги до МГ и только после перекладки ковшей двигателям снова можно увеличить тягу. Т.е., сначала затрачивается 1...2сек на плавное снижение тяги; потом 1...2сек на перекладку створок; и лишь потом начинает расти отрицательная тяга (а приёмистость никак не лучше 5...8сек.). Т.е., как видим, мало того, что процедура включения реверса принципиально отличается от выпуска интерцепторов, так ещё и есть куча времени понять, что сделано что то не то и переложить ковши обратно ещё до появления отрицательной тяги. Т.ч., не было никакого включения реверса на глиссаде.
Serge-UWGG | 23:18 ***реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ"
=======================================================
Серёжа! Упаси Господи! Я такого не писал!***
Читаем:
///Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?///
На режиме МГ тормозящая сила от сопротивления створок на порядок выше, чем от реактивной струи, повёрнутой этими створками.
***"створок реверсивного устройства — для использования их в качестве воздушных тормозов"
======================================================================================
Для этого есть интерцепторы.***
Где они на Як-40, Ил-62? На первом их просто нет; на втором отклоняются, НЯЗ, только на пробеге после обжатия ООШ. На Ту-154м и Ил-76 могли такое разрешить по каким то иным причинам. Например, для упомянутых мною посадок на короткие/скользкие полосы и/или для снижения с большим градиентом.
***"ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде"
===================================================================
Глиссада длинная, самолеты все разные, РЛЭ у каждого своё....***
Возьмём для примера Ту-154. Мпос~70т. Лень искать режим для этапа снижения, но примем что суммарная тяга составляет 0,4n, т.е. примерно 9тс. Самолёт снижается по глиссаде 2,5°, т.е. вперёд его тянут ещё примерно 3тс (вектор подъёмной силы наклонён вперёд). В сумме 10...12тс.
Представим, что включён реверс (~7...10тс) на высоте <600м (обычная высота входа в глиссаду). Упадёт самолёт? Конечно упадёт — слишком мала высота.
Антон Петров | 22:42 "Ссылку не дадите?"
===================
На официальный источник не дам. Не знаю где искать. Неофициальная информация из ЖЖ:
http://af1461.livejournal.com/175243.html
"реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ"
=======================================================
Серёжа! Упаси Господи! Я такого не писал!
"створок реверсивного устройства — для использования их в качестве воздушных тормозов"
======================================================================================
Для этого есть интерцепторы.
"ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде"
===================================================================
Глиссада длинная, самолеты все разные, РЛЭ у каждого своё....
Я не говорил про "моментальное". Но, надеюсь, и вы не отрицаете, что сколь нибудь длительное включение реверса уронит самолёт? Особенно на этапах полёта, характеризуемых малыми высотами/скоростями и отрицательными верт.скоростями?
***Ещё один пример удачного завершения "эксперимента" - RA-85770 06.09.07. Итог - посадка на двух двигателях.***
Не припоминаю. Ссылку не дадите?
***Я - реверс нужен для гашения скорости.
Вы - Нет! Реверс нужен чтобы гасить скорость на крутой глиссаде.
Правда смешно?))))))***
Неа; я не говорю о том, что реверс нужен для гашения скорости на глиссаде.
Вы говорите о включении реверса на глиссаде и о том, что реверс даёт существенную отрицательную тягу даже на МГ.
Я говорю о перекладке створок реверсивного устройства ("реверса") — для использования их в качестве воздушных тормозов — и о том, что ни один линейный пилот в здравом уме не включит реверс на глиссаде. И не включает.
Антон Петров | 21:24 2Serge-UWGG:
Пример с Ту5, летавшем по программе "Буран", я привел не для того, чтобы обсуждать полеты по РЛЭ и испытательные (не по РЛЭ), а в доказательство того, что при включении реверса во время полета не обязательно приводит к моментальному падению самолета. Ещё один пример удачного завершения "эксперимента" - RA-85770 06.09.07. Итог - посадка на двух двигателях. Неудачный "эксперимент" включения реверса на эшелоне - В767 Lauda Air.
Сергей - содержательная у нас с Вами беседа:
Я - реверс нужен для гашения скорости.
Вы - Нет! Реверс нужен чтобы гасить скорость на крутой глиссаде.
Правда смешно?))))))
Георгий Томин | 18:28 совсем не 78-й
с/н 25-06 з/н 0013433984 Ил-76М р/н 4600, YI-ALL Iraq AF, возврат в СССР, Ил-76Т СССР-76755, RA-76755, сейчас YL-LAL.
бывший Ил-76М из Ирака. не знаю как на "М", на "МД" есть бюллетени перед передачей в гражданские организации. при наличии денег и кормовую кабину уберут. по минимуму - демонтаж-замена спецоборудования. в формуляре исправляется на "ТД", пересчитывается ресурс двигателей и дальнейшая эксплуатация по гражданской документации.
aviafil | 18:04 Да, вернули в РФ. Кроме машин 224ЛО, которые летают за границу.
Дед Панас | 16:16 да, я прекрасно представляю, что такое Ил-78, что сидит там не стрелок а оператор заправки и что крнверитровать в транспортный вариант не "М" подификацию довольно просто. Живую машину Ил-78 я не видел, т.к. служил не в ДА. Вы имете в виду, где вернули, в нашей ВТА, в РФ? Я просто давно уже не знаю как сейчас обстоят дела в нашей теперешней авиации. Уволился в 2002 г, с тех пор многое изменилось. Мой брат летал на Ил-76, у них стрелка сократили в экипаже, в те года.
aviafil | 15:12 2Андрей Анзо:
Сейчас практически на все Ил-76 и Ан-12 пушки вернули. У этой машины кормовая кабина не "зашита", она имеет именно характерную для Ил-78 форму с обтекателем снизу.
Возможно, этот борт в своё время служил в Узине. На Украине много Ил-78 конвертировали в транспортный вариант.
Serge-UWGG | 14:20 ***На Ту5 моделировали посадку "Бурана" - самолет снижался по крутой траектории с включенным реверсом на 1-й и 3-й СУ и, помоему, взлётным режимом на 2-й СУ. Не рухнул!***
Вы сами себе ответили — "по крутой траектории", да ещё имитируя "Буран". При таком наклоне глиссады (ЕМНИП, 10°) Ту-154 без чрезвычайных мер, упомянутых Вами, просто разогнался бы до неприемлемых скоростей и моделирования "Бурана" не получилось бы. Не надо путать обычные режимы ГА (наклон глиссады 2,5 ... 3°) и испытательные полёты. Кстати, про взлётный ражим на среднем — подумайте — зачем он нужен был? Для ухода на второй круг с ковшами, которым ещё нужно переложиться. Т.е., тяги, в случае ухода, не хватало бы — всё сжирали реверс и выпущенные интерцепторы.
***Смысл реверса всегда один - гашение скорости.))))))
А гашение скорости приводит к уменьшению подъёмной силы.)))))***
Нет. Для больших наклонов глиссады (как, например, в Лондон-Сити) приходиться тормозить на глиссаде, чтобы не разогнаться выше штатных скоростей захода на посадку.
Serge-UWGG | 14:09 ***Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?***
Принципиальная. Прямая тяга на МГ составляет какие то сотни кгс. Полный реверс (переложены створки и двигатель на номинале) не превышает 40...50% от полной прямой тяги. Прикиньте — сколько обратной тяги даст реверс на МГ. Десятки кгс. Реверс невозможно переложить пока режим не снижен до МГ. И только после того можно снова увеличивать режим для усиления обратной тяги.
***смысл какой в такой предварительной перекладке? использование ковшей как тормозной щиток ***
Да.
***приведение реверса в предварительную готовность?***
И это возможно (для коротких полос) — например, перекладка створок на НК-8-2У занимает, ЕМНИП, 3...5сек, за которые Ту-154 потеряет больше двух сотен метров полосы.
Антон Петров | 14:08 "а смысл какой"
==============
Смысл реверса всегда один - гашение скорости.))))))
А гашение скорости приводит к уменьшению подъёмной силы.)))))
Антон Петров | 14:04 "а то самолёт рухнет."
======================
На Ту5 моделировали посадку "Бурана" - самолет снижался по крутой траектории с включенным реверсом на 1-й и 3-й СУ и, помоему, взлётным режимом на 2-й СУ. Не рухнул!
Юрий Степанов | 14:00 тааак! вечер перестаёт быть томным! :) где же таки правда?
Юрий Степанов | 13:58 вопрос следующий: а смысл какой в такой предварительной перекладке? использование ковшей как тормозной щиток или просто приведение реверса в предварительную готовность?
Антон Петров | 13:58 Мужики, вы чего?!!
Ковши переложены - струя пошла в обратную сторону - РЕВЕРС. Какая разница на малом газу двигатель или на взлётном режиме?
Юрий Степанов | 13:55
спасибо Сергеям за инфу! ну вот теперь и я знаю что это не одно и тоже! век живи - век учись! :))
Лысенко Сергей | 13:50 прошу прощения. сказал неправду. спросил у инженера, он сказал, что перекладку в воздухе делали, а про реверс в воздухе - в РЛЭ запрет.
Дед Панас | 11:33 Да, возможно ил-78. Довольно, давно, в начале 2000-х в ВТА стали снимать пушки с 76-х и должности стрелков сокращали. В 21-веке функциональность стрелка бесполезна. Сейчас в ВТА, судя по фото можно увидеть 76-е М и МД с "зашитыми" задними кабинами. У Ан-12 тоже так. Однако на этом сайте иногда встраечаются фото 76МД и Ан-12 с стоящими пушками. Значит не везде снимают.
Лысенко Сергей | 11:17 Малина!:)) реверс перекладывали в воздухе регулярно, а реверсировали в воздухе редко.
Андрей, есть такие самолеты.
aviafil | 10:40 Судя по характерной форме кормовой кабины, допускаю, что это бывший Ил-78.
Serge-UWGG | 10:27 ***62-го с включённым реверсом ***
Переложенными створками, но никак не включенным реверсом (двигатели на МГ или близком к нему), а то самолёт рухнет. ;)
У Як-40 в РЛЭ прямо написано что реверс можно перекладывать над торцом. На а.нете есть фото Ту-154м с ковшами, переложенными до касания.
Дед Панас | 10:03 Добрый день! Существуют военные и гражданские модификации Ил-76. М и МД - военные, Т и ТД- гражданские. Отличие военных от гражданских в кратце: наличие кабины стрелка, усиленное шасси, более высокая грузоподъемность и запас прочности, состав бортового РЭО, в частности ПНК, решающий задачи выброски десанда и бомбометания с транспортера. Вопрос, откуда у "Т" кабина стрелка?
Юрий Степанов | 09:34 Малина! :)
зы: мне встречались фоты 62-го с включённым реверсом до касания. Серёж, у вас бывало такое?
Александр Михайлов | 04:19 Сколько раз на авсиме видел как "бывалые" симмеры тыкают новичкам, что ни в коем случае нельзя включать реверс до касания передней стойки, тем не менее реальные пилоты очень часто так делают, и ничего :)
А иной раз створки перекладывают вообще до касания основных стоек...
