Вход в личный кабинет
Регистрация
Extended search
Расширенный поиск
Наши сайты
  • РЕГИСТРАЦИЯ
|
             

Войти на сайт

ВХОД НА САЙТ
РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК
  • Наши сайты
  • Поиск   

Поиск


комментарии к фотографиям комментарии к фотографиям
!!!
комментарии к карточке №5658


страница 1 / 2024-04-27

Ту-154М RA-85680
sg333 | 2022-03-29 17:55 | 254681
Красиво!
sg333 | 17:55
Красиво!

Ту-154М RA-85680
Георгий Снежко | 2012-11-20 13:06 | 98406
Алексей Власов
так там все эти лица тоже заинтересованы
Каждый из них имеет доли в больших компаниях
Евгений Чичканов | 2012-11-19 19:00 | 98405
"Olek 2012-11-19 03:05
Да и что такое были полеты в те времена на нашей технике - максимальная экономия на обслуживании и комфорте. Имею отзывы многочисленных коллег на этот счет)). С другой стороны, в РФ полеты внутренние были большей частью - с минимальными затратами на аэропортовое обслуживание и принебрежением к сервису. С другой стороны - гляньте на статистику банкротств российских авиакомпаний, использовавших нашу технику, факты налицо. В Украине же полеты были в основном зарубеж, а там другие требования и расценки. Поэтому наши авиакомпании и сделали ставку на западную технику, продав/списав морально устаревшие советские машины."

Судя по описаниям, как две капли воды Вашдруг похож на Погосяна :)
Алексей Власов | 2012-11-19 17:21 | 98404
Георгий, а если в Беркуте корешей завести, или в прокуратуру слить красавцев?
Георгий Снежко | 2012-11-19 16:23 | 98403
Ну А-400 и Геркулес наврядли кто будет из наших покупать .
А с остальным вы правы .
У нас все делается в пользу Европы .
Мы стоим по стойке смирно и ждем указаний когда нам все запретят
И пробить эту стену в Департаменте не возможно
Сидят одни взяточники и ж..полизы. Целыми днями в компе играют в игры
И им наплевать что люди стоят за дверью 6-7 часов на ногах и ожидают подписанные документы
Потому что самолет не может без этих документов лететь .
А получив лётную годность нужно поторговаться с инспекцией за сколько денег они соизволят выехать проинспектировать самолет . Все зависит сколько дашь .
За одну инспекцию инспектор мог купить жигули
Андрей Багиров | 2012-11-19 16:08 | 98402
Западные авиастроители попали на благодатную почву. Отсутствие в высших эшелонах власти государственников и патриотов как у нас в Украине,так и в России,приводит к постепенному вымиранию высокотехнологичных отраслей. Проще передать кусок земли арендатору и просто получать деньги ничего неделая, как и лоббировать иностранных авиапроизводителей,давая возможность им безпрепятственно завоевывать рынок. Зачем что-то проектировать и строить,когда есть газовая и нефтеная трубы,лес,руда,алмазы и прочие ресурсы,дающие космическую прибыль прямо сейчас! Самое главное, потеряно очень много времени,поэтому летать нам на эрбасах и боингах, а вся эпопея с Ан-70 закончится, к сожалению, постановкой опытной машины в музей и покупкой авиакомпаниями тех же А-400 или рейсталинговых Геркулесов.
Proxima | 2012-11-19 14:40 | 98401
>>> http://omelcha.livejournal.com/363188.html

Видимо, таки хреново и недалеко, если запись подзамочная :)
Георгий Снежко | 2012-11-19 14:32 | 98400
А кого обвинять
если действительно сами дураки
Своими руками все уничтожаем
Алексей Власов | 2012-11-19 14:21 | 98399
Георгий, у меня есть одна подруга, живёт в Тулузе, пашет на Эрбасе. Говорит, летает таки! Правда, хреново и недалеко:)))
http://omelcha.livejournal.com/363188.html
Георгий Снежко | 2012-11-19 14:14 | 98398
Ну А-400 тоже не летает
У него большие проблемы с двигателями и хвостовым оперением
Алексей Власов | 2012-11-19 14:13 | 98397
Европа ни при чём. Сами дураки.
Proxima | 2012-11-19 14:11 | 98396
Теперь можно обвинять Европу, что проекту Ан-70 почти 20 лет, а серийных самолетов все еще нет.
Алексей Власов | 2012-11-19 14:09 | 98395
Просто триллер какой-то:)) Тем не менее, вот: http://vpk.name/news/68055_minoboronyi_rf_pokupaet_an70.html
Георгий Снежко | 2012-11-19 14:04 | 98394
Ан-70 рассчитан на полосу 600-700 метров, а А-400 на 2000м
Георгий Снежко | 2012-11-19 14:03 | 98393
Так А-400 сделан с чертежей АН-70го .
Чертежи давали еврожопе для изучения а итоге оказалось что они их скопировали .
После еврожопа вернула чертежи и сказала что самолет очень плохой и отказалась от участия в проекте .Но как выяснилось Украина не все дала им посмотреть .
Так что А-400 не соответствует тем требованиям что АН-70
Алексей Власов | 2012-11-19 13:59 | 98392
У них же есть свой А400, крутой и брутальный? Нафига им Ан-70?
Георгий Снежко | 2012-11-19 13:57 | 98391
А зачем мне переучиваться если у меня свои три самолета (два АН-26 и ИЛ-18)
Я свое отлетал
Мне предлагали на А-320 переучится я отказался
Я просто пишу какой бес предел начался .
Нас пытаются заставить жить и работать по требованиям Европы .
А мы пока сопротивляемся .
Европа ворует чертежи АН-70 мы молчим и так далее
Алексей Власов | 2012-11-19 13:51 | 98390
Георгий, ну если так совсем невмоготу - почему бы не переучиться на тот же 737? По англицки-то шпрехаете ведь? А с кадрами традиционно беда. Отучитесь в Денвере и летайте.
Георгий Снежко | 2012-11-19 12:57 | 98389
Proximа права полный беспредел творится
Эксплуатанты не знают за что хвататься
Но как видно многие эксплуатанты начинают останавливать свои самолеты и просто резать .
Другого выхода нет .Экипажам отказывают в продлении свидетельств.
Алексей Власов | 2012-11-19 12:29 | 98388
Короче, сидят у вас там в Раде жуки, которые очень любят денежки. И у нас сидят. Вот бы всех их посадить в один большой ероплан и апстену:))
Георгий Снежко | 2012-11-19 12:07 | 98387
Могу дать гарантию безопасности ИЛ-18 на 100%
Самолет был в ремонте 1999 году
Имеет налет после ППР -2600 часов
Эксплуатировался Львовскими авиалиниями только в Европе и выполнял регулярные рейсы на Москву .
Самолет который по экономике сегодня превосходит Б-737 300-400
Proxima | 2012-11-19 12:05 | 98386
Георгий прав. Никаких официальных запретов на советскую технику нет, никаких дат окончательного ее вывода из парка тоже нет. Но возьмем простой пример. Чтобы продлить СЛГ на Як-40, теперь по новым требованиям надо ремень в кресло стюардессы. Сам ремень стоит копейки, но его сертификация (установка фирмой, которая имеет разрешение на такие работы) - несколько тысяч долларов, если не ошибаюсь, от 7 до 9. И таких требований - масса.
Вот у эксплуатантов и встает вопрос о рентабельности, когда можно купить уже готовый западный самолет и ничего в нем не дорабатывать.
Алексей Власов | 2012-11-19 12:02 | 98385
Георгий, а так, по-чесноку, насколько безопасен ваш Ил-18, как вы считаете? Когда он крайний раз был на заводе?
Георгий Снежко | 2012-11-19 11:56 | 98384
Плюс мы же стремимся в Европу с которой бегут даже те кто ее основал
Георгий Снежко | 2012-11-19 11:55 | 98383
Нет Украина не входит в Еврозону .
Но выполняет указания европы .
Европе нужно распихать свой мусор старый везде .
В Украинском департаменте есть указание любыми путями запретить летать в Европу
Да и Африку нельзя . Самое лучшее как говорят "поставьте свои самолеты в огород и пусть они вам там стоят ". На первом месте безопасность .
А если есть безопасность то с кресла не слетит и будет дальше получать свои денежки
Алексей Власов | 2012-11-19 11:49 | 98382
А кто такая европа? И с каких щей она чего-то там требует у суверенного государства? Разве Украина входит в евросоюз и над головами французских негров и голландских арабов день и ночь кружат фантомасы? Бред какой-то. Европа, требует...
Георгий Снежко | 2012-11-19 11:41 | 98381
летает два или три АН-24 по Украине и то я так понимаю скоро они остановятся
Европа требует в приказном порядке остановить эксплуатацию
А если Украина разработчик остановит их то следом и другие страны возьмут пример .
Значит он не безопасен для эксплуатации
Алексей Власов | 2012-11-19 11:38 | 98380
Мда. Иметь собственный авиапроизводитель, свой персональный Мотор Сич и летать на тыщелетнем западном говне - это просто свинство. Впрочем, как и у нас. Только у нас даже своих путёвых моторов нет, АЛ-41 не считается.
Proxima | 2012-11-19 11:32 | 98379
Гостомель - это ЛИС + аэродром базирования "Авиалиний Антонова".
Proxima | 2012-11-19 11:30 | 98378
>>>на Украине вовсю продолжается эксплуатация антоновского парка?

На регулярных пассажирских перевозках нет ни одного советского самолета. Летающие советские самолеты можно на пальцах пересчитать - немного у спецслужб (МВД, МЧС,пограничники, правительство), "Авиалинии Антонова", ВВС, несколько самолетов в частном владении и пару десятков транспортников под грузовые перевозки нескольких АК.
Алексей Власов | 2012-11-19 11:29 | 98377
Да? А у меня создалось впечатление, что над Гостомелем не утихает гул моторов. Или это только заводские опытные машины?
Георгий Снежко | 2012-11-19 11:13 | 98376
Алексей А где вы видите что вовсю используют Антоновские машины .
Украинский Департамент так просел под голожо..ую еврожопу что валит любую компанию которая пытается что то сделать на советской технике
Алексей Власов | 2012-11-19 10:50 | 98375
Олек, скажите пожалуйста, как так получилось, что на Украине вовсю продолжается эксплуатация антоновского парка? А как-же топливная эффективность?
VLK spotter | 2012-11-19 10:40 | 98374
Olek: 154ки достаточно было ремоторизовать и авионику такую чтоб в кабине 2 члена экипажа были и 737е с арбузами ещё долго были бы в anuse глубоком. Была ведь задумка такая, да сделать не дали
Olek | 2012-11-19 03:05 | 98373
Да и что такое были полеты в те времена на нашей технике - максимальная экономия на обслуживании и комфорте. Имею отзывы многочисленных коллег на этот счет)). С другой стороны, в РФ полеты внутренние были большей частью - с минимальными затратами на аэропортовое обслуживание и принебрежением к сервису. С другой стороны - гляньте на статистику банкротств российских авиакомпаний, использовавших нашу технику, факты налицо. В Украине же полеты были в основном зарубеж, а там другие требования и расценки. Поэтому наши авиакомпании и сделали ставку на западную технику, продав/списав морально устаревшие советские машины.
Olek | 2012-11-19 02:42 | 98372
Еще в 1990-х мой коллега, со-руководивший одной из авиакомпаний, говорил: "Не упоминайте при мне Ту-154. Когда его вижу, такое ощущение, что из его сопел пачками вылетают доллары". Про Як-40 сотоварищи не упоминаю. Кто все эти люди, не умеющие считать деньги? При всей моей безграничной любви к советской авиации и Ту-154 в частности, обучение английскому - копейки по сравнению с ежедневными более чем двукратными затратами на дорожающее топливо. Может у вас, в РФ, оно бесплатное. У нас, в Украине, оно стоит денег, которые все научились считать. А таможня у нас что на западной, что на восточной границе одна)))).
Kirin | 2012-11-19 02:19 | 98371
В десять раз меньшую стоимость, отсутствие месячных ожиданий запчастей на таможне, необходимость учить тысячу людей английскому, и ещё десятки и десятки факторов.
Если бы всё было только так, как пытается показать Олек, мы бы ещё в середине 90х летали только на А320 и 737.
Кто все эти люди, которые видят мир чёрно-белым...
Olek | 2012-11-19 02:07 | 98370
Ну да, не хотели владельцы авиакомпаний платить за вдвое больший расход топлива и на 30% большую посадочную массу, чем у А-320.. Редиски, честное слово.....
Евгений Чичканов | 2012-11-19 01:51 | 98369
Самое прискорбное - что эти самолеты были построены далеко не в конце 90-х. Вообще наша авиация господствовала в нашем небе в то время, пока не продали..
VLK spotter | 2012-11-18 16:39 | 98368
Калашный ряд(((
Вадим874 | 2012-11-18 16:37 | 98367
Хорошее было время. Прошли 90-е. Затеплилась в сердцах людей надежда. Казалось, выходит страна на правильный путь. И даже в столичных аэропортах техника была отечественная. Не прошло и десяти лет, всё это ушло.
Георгий Снежко | 13:06
Алексей Власов
так там все эти лица тоже заинтересованы
Каждый из них имеет доли в больших компаниях

Евгений Чичканов | 19:00
"Olek 2012-11-19 03:05
Да и что такое были полеты в те времена на нашей технике - максимальная экономия на обслуживании и комфорте. Имею отзывы многочисленных коллег на этот счет)). С другой стороны, в РФ полеты внутренние были большей частью - с минимальными затратами на аэропортовое обслуживание и принебрежением к сервису. С другой стороны - гляньте на статистику банкротств российских авиакомпаний, использовавших нашу технику, факты налицо. В Украине же полеты были в основном зарубеж, а там другие требования и расценки. Поэтому наши авиакомпании и сделали ставку на западную технику, продав/списав морально устаревшие советские машины."

Судя по описаниям, как две капли воды Вашдруг похож на Погосяна :)

Алексей Власов | 17:21
Георгий, а если в Беркуте корешей завести, или в прокуратуру слить красавцев?

Георгий Снежко | 16:23
Ну А-400 и Геркулес наврядли кто будет из наших покупать .
А с остальным вы правы .
У нас все делается в пользу Европы .
Мы стоим по стойке смирно и ждем указаний когда нам все запретят
И пробить эту стену в Департаменте не возможно
Сидят одни взяточники и ж..полизы. Целыми днями в компе играют в игры
И им наплевать что люди стоят за дверью 6-7 часов на ногах и ожидают подписанные документы
Потому что самолет не может без этих документов лететь .
А получив лётную годность нужно поторговаться с инспекцией за сколько денег они соизволят выехать проинспектировать самолет . Все зависит сколько дашь .
За одну инспекцию инспектор мог купить жигули

Андрей Багиров | 16:08
Западные авиастроители попали на благодатную почву. Отсутствие в высших эшелонах власти государственников и патриотов как у нас в Украине,так и в России,приводит к постепенному вымиранию высокотехнологичных отраслей. Проще передать кусок земли арендатору и просто получать деньги ничего неделая, как и лоббировать иностранных авиапроизводителей,давая возможность им безпрепятственно завоевывать рынок. Зачем что-то проектировать и строить,когда есть газовая и нефтеная трубы,лес,руда,алмазы и прочие ресурсы,дающие космическую прибыль прямо сейчас! Самое главное, потеряно очень много времени,поэтому летать нам на эрбасах и боингах, а вся эпопея с Ан-70 закончится, к сожалению, постановкой опытной машины в музей и покупкой авиакомпаниями тех же А-400 или рейсталинговых Геркулесов.

Proxima | 14:40

Видимо, таки хреново и недалеко, если запись подзамочная :)

Георгий Снежко | 14:32
А кого обвинять
если действительно сами дураки
Своими руками все уничтожаем

Алексей Власов | 14:21
Георгий, у меня есть одна подруга, живёт в Тулузе, пашет на Эрбасе. Говорит, летает таки! Правда, хреново и недалеко:)))
http://omelcha.livejournal.com/363188.html

Георгий Снежко | 14:14
Ну А-400 тоже не летает
У него большие проблемы с двигателями и хвостовым оперением

Алексей Власов | 14:13
Европа ни при чём. Сами дураки.

Proxima | 14:11
Теперь можно обвинять Европу, что проекту Ан-70 почти 20 лет, а серийных самолетов все еще нет.

Алексей Власов | 14:09
Просто триллер какой-то:)) Тем не менее, вот: http://vpk.name/news/68055_minoboronyi_rf_pokupaet_an70.html

Георгий Снежко | 14:04
Ан-70 рассчитан на полосу 600-700 метров, а А-400 на 2000м

Георгий Снежко | 14:03
Так А-400 сделан с чертежей АН-70го .
Чертежи давали еврожопе для изучения а итоге оказалось что они их скопировали .
После еврожопа вернула чертежи и сказала что самолет очень плохой и отказалась от участия в проекте .Но как выяснилось Украина не все дала им посмотреть .
Так что А-400 не соответствует тем требованиям что АН-70

Алексей Власов | 13:59
У них же есть свой А400, крутой и брутальный? Нафига им Ан-70?

Георгий Снежко | 13:57
А зачем мне переучиваться если у меня свои три самолета (два АН-26 и ИЛ-18)
Я свое отлетал
Мне предлагали на А-320 переучится я отказался
Я просто пишу какой бес предел начался .
Нас пытаются заставить жить и работать по требованиям Европы .
А мы пока сопротивляемся .
Европа ворует чертежи АН-70 мы молчим и так далее

Алексей Власов | 13:51
Георгий, ну если так совсем невмоготу - почему бы не переучиться на тот же 737? По англицки-то шпрехаете ведь? А с кадрами традиционно беда. Отучитесь в Денвере и летайте.

Георгий Снежко | 12:57
Proximа права полный беспредел творится
Эксплуатанты не знают за что хвататься
Но как видно многие эксплуатанты начинают останавливать свои самолеты и просто резать .
Другого выхода нет .Экипажам отказывают в продлении свидетельств.

Алексей Власов | 12:29
Короче, сидят у вас там в Раде жуки, которые очень любят денежки. И у нас сидят. Вот бы всех их посадить в один большой ероплан и апстену:))

Георгий Снежко | 12:07
Могу дать гарантию безопасности ИЛ-18 на 100%
Самолет был в ремонте 1999 году
Имеет налет после ППР -2600 часов
Эксплуатировался Львовскими авиалиниями только в Европе и выполнял регулярные рейсы на Москву .
Самолет который по экономике сегодня превосходит Б-737 300-400

Proxima | 12:05
Георгий прав. Никаких официальных запретов на советскую технику нет, никаких дат окончательного ее вывода из парка тоже нет. Но возьмем простой пример. Чтобы продлить СЛГ на Як-40, теперь по новым требованиям надо ремень в кресло стюардессы. Сам ремень стоит копейки, но его сертификация (установка фирмой, которая имеет разрешение на такие работы) - несколько тысяч долларов, если не ошибаюсь, от 7 до 9. И таких требований - масса.
Вот у эксплуатантов и встает вопрос о рентабельности, когда можно купить уже готовый западный самолет и ничего в нем не дорабатывать.

Алексей Власов | 12:02
Георгий, а так, по-чесноку, насколько безопасен ваш Ил-18, как вы считаете? Когда он крайний раз был на заводе?

Георгий Снежко | 11:56
Плюс мы же стремимся в Европу с которой бегут даже те кто ее основал

Георгий Снежко | 11:55
Нет Украина не входит в Еврозону .
Но выполняет указания европы .
Европе нужно распихать свой мусор старый везде .
В Украинском департаменте есть указание любыми путями запретить летать в Европу
Да и Африку нельзя . Самое лучшее как говорят "поставьте свои самолеты в огород и пусть они вам там стоят ". На первом месте безопасность .
А если есть безопасность то с кресла не слетит и будет дальше получать свои денежки

Алексей Власов | 11:49
А кто такая европа? И с каких щей она чего-то там требует у суверенного государства? Разве Украина входит в евросоюз и над головами французских негров и голландских арабов день и ночь кружат фантомасы? Бред какой-то. Европа, требует...

Георгий Снежко | 11:41
летает два или три АН-24 по Украине и то я так понимаю скоро они остановятся
Европа требует в приказном порядке остановить эксплуатацию
А если Украина разработчик остановит их то следом и другие страны возьмут пример .
Значит он не безопасен для эксплуатации

Алексей Власов | 11:38
Мда. Иметь собственный авиапроизводитель, свой персональный Мотор Сич и летать на тыщелетнем западном говне - это просто свинство. Впрочем, как и у нас. Только у нас даже своих путёвых моторов нет, АЛ-41 не считается.

Proxima | 11:32
Гостомель - это ЛИС + аэродром базирования "Авиалиний Антонова".

Proxima | 11:30

На регулярных пассажирских перевозках нет ни одного советского самолета. Летающие советские самолеты можно на пальцах пересчитать - немного у спецслужб (МВД, МЧС,пограничники, правительство), "Авиалинии Антонова", ВВС, несколько самолетов в частном владении и пару десятков транспортников под грузовые перевозки нескольких АК.

Алексей Власов | 11:29
Да? А у меня создалось впечатление, что над Гостомелем не утихает гул моторов. Или это только заводские опытные машины?

Георгий Снежко | 11:13
Алексей А где вы видите что вовсю используют Антоновские машины .
Украинский Департамент так просел под голожо..ую еврожопу что валит любую компанию которая пытается что то сделать на советской технике

Алексей Власов | 10:50
Олек, скажите пожалуйста, как так получилось, что на Украине вовсю продолжается эксплуатация антоновского парка? А как-же топливная эффективность?

VLK spotter | 10:40
Olek: 154ки достаточно было ремоторизовать и авионику такую чтоб в кабине 2 члена экипажа были и 737е с арбузами ещё долго были бы в anuse глубоком. Была ведь задумка такая, да сделать не дали

Olek | 03:05
Да и что такое были полеты в те времена на нашей технике - максимальная экономия на обслуживании и комфорте. Имею отзывы многочисленных коллег на этот счет)). С другой стороны, в РФ полеты внутренние были большей частью - с минимальными затратами на аэропортовое обслуживание и принебрежением к сервису. С другой стороны - гляньте на статистику банкротств российских авиакомпаний, использовавших нашу технику, факты налицо. В Украине же полеты были в основном зарубеж, а там другие требования и расценки. Поэтому наши авиакомпании и сделали ставку на западную технику, продав/списав морально устаревшие советские машины.

Olek | 02:42
Еще в 1990-х мой коллега, со-руководивший одной из авиакомпаний, говорил: "Не упоминайте при мне Ту-154. Когда его вижу, такое ощущение, что из его сопел пачками вылетают доллары". Про Як-40 сотоварищи не упоминаю. Кто все эти люди, не умеющие считать деньги? При всей моей безграничной любви к советской авиации и Ту-154 в частности, обучение английскому - копейки по сравнению с ежедневными более чем двукратными затратами на дорожающее топливо. Может у вас, в РФ, оно бесплатное. У нас, в Украине, оно стоит денег, которые все научились считать. А таможня у нас что на западной, что на восточной границе одна)))).

Kirin | 02:19
В десять раз меньшую стоимость, отсутствие месячных ожиданий запчастей на таможне, необходимость учить тысячу людей английскому, и ещё десятки и десятки факторов.
Если бы всё было только так, как пытается показать Олек, мы бы ещё в середине 90х летали только на А320 и 737.
Кто все эти люди, которые видят мир чёрно-белым...

Olek | 02:07
Ну да, не хотели владельцы авиакомпаний платить за вдвое больший расход топлива и на 30% большую посадочную массу, чем у А-320.. Редиски, честное слово.....

Евгений Чичканов | 01:51
Самое прискорбное - что эти самолеты были построены далеко не в конце 90-х. Вообще наша авиация господствовала в нашем небе в то время, пока не продали..

VLK spotter | 16:39
Калашный ряд(((

Вадим874 | 16:37
Хорошее было время. Прошли 90-е. Затеплилась в сердцах людей надежда. Казалось, выходит страна на правильный путь. И даже в столичных аэропортах техника была отечественная. Не прошло и десяти лет, всё это ушло.

Ту-154М LZ-LCU
Игорь Бубин | 2011-06-15 17:22 | 39883
Хотелось бы верить, что этот металл превратится в новый самолет :(
Игорь Бубин | 17:22
Хотелось бы верить, что этот металл превратится в новый самолет :(

Ту-154М LZ-LCU
Алексей | 2009-09-02 11:35 | 7978
Случилось так, что данный борт летал какое то время без части болтов крепления крыла. Дальнейшая судьба не определена.
В.Р. | 2009-09-02 01:17 | 7977
А как случилось, что 15-летний борт оказался на "вечном" хранении?
Алексей | 11:35
Случилось так, что данный борт летал какое то время без части болтов крепления крыла. Дальнейшая судьба не определена.

В.Р. | 01:17
А как случилось, что 15-летний борт оказался на "вечном" хранении?