На 06 уже ловить стали?

удалено автором комментария

Во всю

Неприятная новость

Во идиоты. Или вы на территорию проникли?

Вы идиоты? Мы за забором)

Я не про вас, а про САБ.

Гражданский споттинг уже настолько ненаказуемое деяние, что даже не верится, что где-то продолжают забирать. А в тот день литерных бортов не было? Тогда могут.

Да и то не повод увозить, на месте бы проверили и отпустили.

Вроде стоял 96016-й)) От него и все беды. Сначала приехал САБ, очень долго на нас смотрел в упор, мы и тоже в лицо смотрели. Фотики даже не включали при них) Через 40 мин. приехала машина) Отвезла в УВД) Я думал можно и по базе пробить через рацию. Потратили 3 часа, вышли, снова пришли на нашу точку. Благо от отделения пешком до точки минут 15

Я не про вас, а про САБ.

Теперь понял) Извиняюсь.

В прокуратуру написать?

Олег, кому это там надо?! Никто слушать не будет. Я уже давно хочу заняться "узакониванием" споттинга. Сделайте какую нибудь регистрацию, как в прессе. Выдайте карточки с фотографиями, забейте всех в базу. Делов то

Олег, в прокуратуру писать на счет чего? На счет того, что увезли? Дык это "для установления личности", не более чем на 3 часа. Это законно

Вот это "установление личности" и печалит...

>>>Сделайте какую нибудь регистрацию, как в прессе. Выдайте карточки с фотографиями, забейте всех в базу. Делов то

За вас никто это делать не станет! Собирайтесь в небольшие группы, делайте юрлицо, регистрируйте как СМИ, делайте удостоверения внештатных сотрудников. Практическим опытом могу поделиться, не думаю что законодательство страны где я живу и России сильно отличается в этом плане.

Федеральные авиационные правила "Требования авиационной безопасности к аэропортам" (утв. приказом Минтранса РФ от 28 ноября 2005 г. N 142) (с изменениями от 31 января 2008 г.)
                                     
16. В контролируемой зоне аэропорта не допускается:
б) использование без разрешения администрации аэропорта кинокамер, фото- и видеоаппаратуры.

                                  ФАС  № 22 от 20.01.1998г.
"Положение о пропускном и внутриобъектовом режиме в аэропортах, авиапредприятиях, организациях и учреждениях гражданской авиации"

3.4. В контролируемой зоне аэропорта (авиапредприятия) не допускается:
- использование без разрешения службы авиационной безопасности кинокамер, фото- и видеоаппаратуры;
- производить съемку авиационной техники, специального оборудования, технической документации и объектов аэропорта (авиапредприятия) без соответствующего на то разрешения;

Братцы как видите, эти документы запрещают не только использование фотоаппаратуры без соответствующего разрешения на территории аэропорта, но также съёмку объектов, в том числе самолётов, из-за ограждения периметра аэропорта. 
Никаких указаний об отмене выше указанных документов на данный момент небыло! Получается мы все нарушители, притом злостные. 
Что скажите?

Так оно, но если фотограф находится за забором аэродрома, например, на автодороге или в лесу, то это совсем не значит, что он находится в "контролируемой зоне". Если вы, сидя у себя на даче, снимете пролетающий над вами самолет, вас ведь никто в тюрьму не посадит? Нет. А если вы фотографируете ВС в непосредственной близости от аэродрома( не находясь при этом на его территории), вы тут же превращаетесь в террориста. Очень тонкая грань, так что вопрос остается открытым. Любой диалог с САБом по прежнему остается бесперспективным, как показывает практика. На мой взгляд, было бы разумно создать какую-то ассоциацию споттеров с соответствующими разрешениями (например, ID карточки), но ... в нашей стране об этом можно только мечтать.

Да ладно. А если я ВНЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ЗОНЫ аэропорта, за три километра и с помощью телескопа снимаю то, что за забором..ключевое слово именно "в контролируемой зоне аэропорта". а если за забором, д и тем более, рядом пригорок, и это не территория аэропорта - извините..стратегический объект - прячьте под куполом

а судя по пункту 3.4 написано кривовато, как многие законы у нас. получается - если ты на территории аэропорта, спец технику снимать нельзя, а если эта спецтехника, допустим, выехала за территорию аэропорта, снимать можно..

Да глупости. если есть контролируемая зона - она отгорожена, а если вдоль ограждения аэропорта идет грунтовка, на которой нет никаких знаков, запрещающих проезд, проход и т.п. - все, извините, свободная территория. И даже если вы через дырку в бетонном заборе снимаете самолет - тоже нормально, главное, чтобы не засекли момент пересечения просунутым объективом границы забора, тогда могут докопаться.. а так - нет оснований.

с сабом не надо лезть в лупу. если будут иметь место какие-либо действия, они должны протоколироваться. а в протоколах вы должны писать, согласны вы или нет. и если правда на вашей стороне - пишите, что не согласны, находился на незапретной территории и т.п. и не сделают ничего тогда.

Сделал шаг за забор - пожалуйста! Надевайте наручники мне! Но я то стою на дороге, за забором. Давай до свидания! А вообще вот: www.avsim.su/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=315171 Каждому споттеру памятка!

что-то пишут ужасы какие-то. я целый день колесил вокруг ограждения, даже через дыру снимал самолеты и никто даже не взглянул в мою сторону. а то тут рассказывали, что за 50 метров до колючки повязали ребят

Евгений, ребят не в Ш повязали? Там дикая разборка была давно еще)

там не Ш было, там где-то то ли в Воркуте.. то ли еще где-то глубоко

во недавно было обсуждение под фото..я там тоже ликбез по правовой самозащите давал

А вообще - какую-нить общественную организацию по теме споттинга создать - идея хорошая. может, найдутся и ключевые фигуры. А если по правовой части и т.п. нужна помощь - обращайтесь. чем смогу..

Правильно ли я понимаю, что ФАП не являются законом РФ и я не обязан их выполнять?

и в случае нарушения не подлежу даже административной ответственности?

О какую тему подняли! В Воркуте эта разборка была, временно прекратилась т.к. и я и начальник САБа свалили в отпуск, но пришли ответы из прокуратуры, что САБ в корне не прав и наше дело правое, а потом нач. САБ в ответ на искреннее поздравление с днем создания службы авиабезопасности попросил его больше не беспокоить ибо уволен по выходу из отпуска... О_о
Скан бумаги из прокуратуры здесь: aviaforum.ru/showthread.php?t=29110&page=65

Фотки с места задержания, желательно с геотегами и самим заграждением, схема местности из гугла с указанием забора и места задержания с подробным описанием произошедшего и просьбой разьяснить правомерность действий охраны в адрес транспортного прокурора и всё - проверка САБу обеспечена, т.к. прокуратура обязана регагировать на обращения граждан и делает это охотно.

Теперь бы хорошо определить с точки зрения законов и правил, что является "контролируемой зоной" и прилегающими к рабочей зоне аэропорта территориями. Я тут давеча поимел на Чкале (http://aviaforum.ru/showthread.php?t=19505&... ), но там ФСБшники, и я особо не выпендривался и сопротивлялся, т.к. их внутренних регламентов не знаю. А на гражданские законы им пох. А вообще, с точки зрения законодательства РФ вроде только секретные объекты нельзя снимать (и ещё военные морские порты и корабли любые). А Чкала несекретная, и борты там тоже.
А вот в Кольце (SVX) меня прошлой весной САБ строго просил отойти от забора типа на 30-50 м. Интересно, чем руководствовались?

По поводу правил и положений, запрещающих фотовидео в контролируемой зоне - документы эти ведомственные, не зарегистрированные минюстом и не обязательны для исполнения простыми гражданами. Когда мне вменяли статью 20.17 КОАП о проникновении на охраняемую территорию, то даже отказались показать документ где прописано, что есть эта территория и где её границы...

>> ведомственные, не зарегистрированные минюстом и не обязательны для исполнения простыми гражданами

вот и я, как говорят на юге, "за то же"

Контролируемая зона - рабочая площадь
аэропорта, аэродрома и прилегающая к
ним территория, служебные здания,
строения, склады, доступ в которые
контролируется.
Территория аэропорта (включая зоны
рабочих секторов курсовых и
глиссадных радиомаяков, объекты
управления воздушным движением,
радио- и свето-технического
оборудования обеспечения полетов,
топливообеспечения и коммерческие
склады) должна иметь ограждение по
всему периметру с
предупредительными аншлагами,
запрещающими проникновение в
контролируемые зоны.

Проще говоря, граница - забор с запрещающими табличками. Нет забора и табличек за спиной - не нарушитель. Наши вон в качестве границы предьявляли древнюю сгнившую колючку, оставшуюся от заключённых, строивших всю Воркуту, а через новую колючку с табличками бодро сами перемахнули с криками "стой, стрелять будем!"

letchikleha.livejournal.com/124602.html

Короче, всё пока как было, так и осталось. Надо глубже.

> не думаю что законодательство страны где я живу и России сильно отличается в этом плане.
Конкретно в этом случае разница кардинальная. У нас, в отличие от Украины, госбезопасность занимается не только поиском "шпионов" на споттерских сайтах (не знаю, к сожалению это или к счастью).
Специфика Адлера (также, как и Внукова) заключается в том, что "режим" там вводится чуть ли не каждый день. А снимать во время режима - значит, быть готовым к серьёзному вниманию со стороны органов. Быть готовым к фсбшному запросу по тебе (это когда тебе начинают задавать вопросы, а ты на каждый второй вопрос спрашиваешь "а вы откуда это знаете?" - и думаешь "интересно, какой будет следующий вопрос? почему я в 99м году написал на заборе п.... ....к?").

Резюмируя: в Адлере договориться не получится, совсем.
15-летние пацаны могут снимать где угодно, а взрослым за железку лучше не переходить.

Даниил, ну у нас же во Внучке даже с труб не гоняют. В момент "режима" там не оказывался, но борты "отрядовские" оттуда снимал, и не только я.

Специфика Сочей в том, что там юг и Кавказ, со всеми вытекающими. И всё.

И более того, ФСБшники на Чкале спрашивали про аккредитацию. Наталья говорит здравые вещи. Когда бы мы, пусть в самой виртуальной сущности, имели бы хоть какое-то "свидетельство о благонадёжности", вопросов было бы меньше.

Алексей, с любым "свидетельством о благонадежности" надо иметь здравый смысл и понимать, что делать можно, но лучше воздержаться. А что вообще делать нельзя.
А то пишут мне в стиле: "мы хотим на заброшенную но охраняемую стоянку, охрана не пускает. Не могли бы вы от сайта составить просьбу что вам фото надо для реестра. Чтоб в случае чего показать это охране".

Да среди тех, кто (подчёркиваю) реально снимает, безбашенных, имхо, нет. Кто там для реестра у тебя просит? Когда, как ты сама пишешь, "собирайтесь в небольшие группы", приходят люди, понять же можно, кто это.

Алексей Резниченко, Вы не правы! Ведомственные документы о которых мы здесь говорим, в частности ФАП N 142 , Минюстом зарегистрирован, повторяю - зарегистрирован.
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 28 ноября 2005 г. N 142
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ
"ТРЕБОВАНИЯ АВИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К АЭРОПОРТАМ"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 декабря 2005 г. N 7321,
что касается ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОПУСКНОМ И ВНУТРИОБЪЕКТОВОМ РЕЖИМЕ В АЭРОПОРТАХ, АВИАПРЕДПРИЯТИЯХ, ОРГАНИЗАЦИЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ 20.01.98 № 22, здесь согласен, вопрос спорный, так как пункт 1.3 вышеуказанного Положения гласит:
1.3. Требования настоящего Положения являются обязательными для авиационного персонала и работников аэропортов и авиапредприятий гражданской авиации независимо от форм собственности, должностных лиц органов пограничного и таможенного контроля, всех юридических и физических лиц, осуществляющих свою деятельность на территории данного аэропорта или авиапредприятия.

Ну вот, ФАП сами собой дали ответ. если вы не являетесь работником или физ.лицом, осуществляющим деятельность на территории аэропорта, то на вас эти правила не распространяются. а вообще все постановления правительства и т.п., не только законы - обязательны, с тем лишь условием, что некоторые из них могут распространяться не на все категории граждан, к примеру

Да, ФАП имеют юридическую силу для всех, здесь я ошибся т.к. смотрел документы с мобильника и не разглядел регистрации минюста и по-памяти привёл комментарий одного из юристов, разьяснявших эти нюансы. В любом случае речь идет про любительскую съёмку из-за забора и попытки препятствовать этому не имеют законной силы, что в ответе прокуратуры и написано русским по-белому: img-fotki.yandex.ru/get/6311/28898573.61/0_6e075_7f25403f_XXXL

Все верно.

Ответ Ген. прокуратуры по этому вопросу http://download79.files.mail.ru/1FINIX/365977c5...

Ребят, давайте собираться и регистрировать все!) Чувствую поддержка есть и будет!

Спасибо, Ярик! Реально ценная бумага. Её можно распечатать и возить с собой тем, кто снимает в "проблемных" аэропортах.

Ярик Спасибо, вполне реальная бумага.

Ребята, не мне спасибо скажите. Алексею Резниченко. Это его бумага. Просто он попросил меня её выложить, так как разговаривает здесь с мобильного

Спасибо Алексею!

вообще спасибо этому ресурсу, если уж совсем откровенно :)

Когда же САБ и прочие охранники поймут что фотограф уже давно не шпион.

Тогда уже и "Авиафоруму" спасибо, т.к. эти документы там были изначально опубликованы.

Они сами не поймут, т.к. им пох. Нужен приказ начальства: "шпионами не считать".

А у нас всё для галочки делается - не важно кого поймали, главное показатели подняли...

У нас при наличии фотоаппарата, могут не пустить на работу. Что может быть иметь "неприятные" последствия. Вплоть до увольнения. И всё это жутко напрягает. Хотя все прекрасно понимают что это чушь! И это при поголовном наличии телефонов с камерами. Ведь для получение разведанных достаточно просто КТО-ТО должен увидеть.

удалено автором комментария

Раньше на режимные предприятия был запрещён пронос не то, что фотоаппаратов, а даже калькуляторов. У института, в котором я учился, несколько учебных корпусов находятся на территории такого завода. И студентов заставляли сдавать калькуляторы на проходной. А также был запрещён вынос ряда учебных пособий, включая параметры стандартной атмосферы ;).

wrungel, то и видно, что у Вас мало фотографий)
Не то что у Алексея...из Анапы)

to: Олег Зиминов
Вот,вот так оно и есть. Вот его то и не пустили... Но всё обошлось.

«Слово к делу не пришьешь, а дело к слову пришить можно, и не простое, а уголовное…»
Полезный спор затеяли, внесу и свои 5 копеек. Регистрации-аккредитации – это пустая трата времени. Потому что аккредитация фотографов по действующему законодательству возможна только при СМИ (как штатный или совместитель) или как фотограф на предприятии, т.е. при том же авиапредприятии. Аэропорты 2-3 десятка фотографов к себе приписывать не будут. Потому что у нас глупое налоговое законодательство. Сотрудники ФНС при проверке документов порта могут к этой «аккредитации» прикопаться. Типа набрали совместителей, втихаря им приплачиваете, а налоги не платите. Случаи были. Приходилось с ФНС судиться.

Резниченко верно поступил. На сегодня деятельность фотографов ЗА ПРЕДЕЛАМИ охраняемых объектов законодательно не урегулирована. Т.е. на нет и суда нет. Протокол об административном правонарушении за фотографирование за пределами ограждения порта полицаи составлять не вправе, это превышение должностных полномочий, т.е. статья УК. А САБ вообще не вправе что-то делать за ограждением своего охраняемого объекта, это тоже статья УК. САБ может только вызвать полицаев.
Вторая тонкость: да, в случае задержания возле режимного объекта у полиции всего 3 часа на выяснение обстоятельств. При этом должен быть составлен протокол о задержании. О задержании, а не об административном правонарушении. Копия протокола выдается задержанному.
Третья тонкость: у ФСО и ФСБ есть особые полномочия на объектах транспорта при обеспечении безопасности литерных рейсов. Т.е. сотрудники этих ведомств без объяснения причин вправе удалять всех людей не только с территории самого аэропорта, но и с прилегающих к нему. Но только при выполнении таких литерных рейсов. Поэтому Внуково и Сочи как места базирования и частого появления спецбортов по этой причине реально проблемные для споттинга. Полагаю, это всем понятно и возмущения не вызывает.

Как-то был спор о 50-метровой зоне вокруг ограждения. Это ересь! ФАП в части обеспечения безопасности аэропортов устанавливает 50-метровую зону безопасности возле аэровокзала, ГДЕ ЗАПРЕЩЕНА ПАРКОВКА. Это требование не распространяется на аэропорты МВЛ. А вокруг ограждения аэропорта никакой 50-метровой «зоны отчуждения» нет.

удалено автором комментария