Вход в личный кабинет
Регистрация
Extended search
Расширенный поиск
Наши сайты
  • РЕГИСТРАЦИЯ
|
             

Войти на сайт

ВХОД НА САЙТ
РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК
  • Наши сайты
  • Поиск   

Поиск

  •   11271
  •   53
  •   52

1 / 295

png png png png png png png png png png
Информация о ЛА
Условия съемки
Комментарии к фотографии

В 7ом году не было 7D (:

- 0 +
Александр Невский (фото)

| 2013-09-30 19:39 | 156405

куда это его так наполировали?

- 0 +
Александр Власов (фото)

| 2013-10-01 04:40 | 156444

А похоже - это не МЛД, а МЛ!

- 0 +
Антон Павлов (фото)

| 2013-10-01 09:06 | 156452 (A) | (R) |

Чем обоснуете кроме внешних признаков (нет клыка на наплыве и генератора вихрей на ПВД)? У меня другая информация.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-01 13:02 | 156460 (A) | (R) |

>Чем обоснуете кроме внешних признаков (нет клыка на наплыве и генератора вихрей на ПВД)? У меня другая информация.

Антон, эти внешние признаки и определяли модификацию МЛД.

- 0 +
Александр Власов (фото)

| 2013-10-01 13:02 | 156461

"нет клыка на наплыве и генератора вихрей на ПВД" - ДА, именно!

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-01 13:14 | 156462 (R) |

Во первых это зав номер 296036148, если бортовой 6148, 296036472 это 6472, он сейчас активно летает в FLAAF.

Во вторых это изделие 23-22Б, с радаром Н008Э, и СПО-15 (доп диэлектрическое окно на НЧК) по эксплуатационной документации МиГ-23МЛД-экспортный (классификация идет по радару, все машины с РЛС Н008 и Н008Э это МЛД, клыки на наплыве и генератора вихрей на ПВД есть только на изделии 23-18, тоже МЛД но для ВВС СССР, он же МЛА-2 в некоторых документах), по заводской документации изделия 23-22А и 23-22Б это МиГ-23МЛАЭ-2

Было выпушено 16 машин 23-22А - Болгария и до 50 машин 23-22Б Ливия, Все Сирийские МЛ(МЛАЭ) 1982 года выпуска также были переделаны в МЛАЭ-2 в 1985-86 годах.

МиГ-23МЛ(МЛА) А-"Аметист - Н003" это машины с РЛС 323МЛ - 125 машин , Н003 и Н003Э -1115 машин, Эскортные версии МЛ(МЛА) с радаром Н003Э (ЧССР, Сирия, ГДР, Ирак, Болгария) идут в документации также как МиГ-23МЛАЭ

КНДР, Ангола, Куба получили БУ машины ВВС СССР с РЛС Н003 МЛ(МЛА).

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-01 13:17 | 156463 (R) |

коррекция 6472 - 2960326472, 6148 - 2960326148

остальные известные МЛАЭ-2

0390324518 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 278? 1701? 275-й АРЗ
0390324522 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 2786 17019 угнан 11.10.89г в Израиль
0390324525 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 278? 1702?
0390324526 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 278? 1702? 275-й АРЗ
0390324529 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 278? 1702?
0390324533 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 279? 1702?
0390324538 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 279? 1702?
0390324546 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 2796 17028 275-й АРЗ
0390324547 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 2797 17029 275-й АРЗ
0390324548 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 2798 17030 275-й АРЗ
0390324615 МЛА/МЛАЭ-2 №30 1982 Сирия 2799 17116 275-й АРЗ

2960325385 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 385 18022 18.ИАП
2960325386 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 386 18023 18.ИАП
2960325389 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 389 18024 18.ИАП
2960325390 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 390 18025 18.ИАП
2960325391 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 391 18026 18.ИАП
2960325392 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 392 18027 18.ИАП
2960325395 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 395 18028 18.ИАП
2960325396 МЛАЭ-2 №30 1984 Болгария 396 18029 18.ИАП потерян 15.04.88г

2960325397 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 5397 18030 sq1023
2960326117 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 6117 1812? sq1023 ПНС
2960326118 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 118 1812? потом 6118 sq1023
2960326127 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 127 sq1023
2960326130 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 130 sq1023 потом 6130 ПНС сбит 19.03.11
2960326132 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 132 sq1023 потом 6132
2960326133 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 133 sq1023
2960326148 МЛАЭ-2 №30 1984 Ливия 6148 sq1023
2960326451 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 6451 sq1023
2960326452 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 6452 sq1023 ПНС
2960326455 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 455 sq1023
2960326461 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 461 1832? потом 6461sq1023 ПНС авария 30.11.12
2960326472 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 6472 sq1023 ПНС
2960326474 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 6474 1841? sq1023
2960327202 МЛАЭ-2 №30 1985 Ливия 7202 18419 sq1023

2960327203 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 203 18420 18.ИАП
2960327204 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 204 18421 18.ИАП
2960327205 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 205 18422 18.ИАП
2960327211 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 211 18423 18.ИАП
2960327212 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 212 18424 18.ИАП
2960327215 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 215 18425 18.ИАП
2960327217 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 217 18426 18.ИАП
2960327219 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 219 18427 18.ИАП

- 0 +
Александр Власов (фото)

| 2013-10-01 13:22 | 156464

Появился, наконец-то (!)
Рад тебя видеть, Lindr (!)
И ... доказательно всё.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-01 13:27 | 156465 (R) |

Это беда авиатехники СССР и России - хаос в названиях.

Сирийский 23-22Б идентичен Ливийскому, но по прихоти эксплуатанта один в документах проходит как МЛД, другой как МЛ. Поэтому я пишу в списке МЛАЭ-2, т.к. неохота писать 23-22А и 23-22Б

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-01 13:34 | 156468 (A) | (R) |

>это МиГ-23МЛАЭ-2
Это выдуманное "буржуями" обозначениеи и подхваченное у нас!

- 0 +
Антон Павлов (фото)

| 2013-10-01 13:49 | 156470 (A) | (R) |

Короче говоря это МЛД (экспортный вариант)... о чем указано в сопроводительной документации. По поводу бортового номера я еще раз перепроверюсь, тк в тот день снимал две машины (одна была окрашена, вторая еще нет) и мог что-то напутать. но заводской 100% принадлежит этому борту - сфоткал его в нише основных стоек шасси на окрашенной машине.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-01 14:07 | 156472 (R) |

Антон, тогда пишем бортовой 6472, это он сейчас самый снимаемый из МиГ-23 ПНС

Александр, буржуя звали Сергей Бурдин, он озвучил обозначения из заводской документации завода.

Для запада они МЛД.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-01 23:36 | 156534 (A) | (R) |

>он озвучил обозначения из заводской документации завода
Вы видели эти документы? Покажите вырезки!

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-01 23:38 | 156535 (A) | (R) |

> о чем указано в сопроводительной документации.
Что представляет собой эта документация?

- 0 +
Антон Павлов (фото)

| 2013-10-02 10:55 | 156556 (A) | (R) |

Александр Данилин,
Ваша позиция начинает немного утомлять. Если Вы не склонны верить людям на слово (что подтвердили в нашей личной переписке... и кстати даже не сказали спасибо, за фотофакт по завномеру МиГ-21СМТ, который так желали получить в доказательство моих слов), то может уже настало время САМОМУ везде ездить и САМОМУ собирать информацию? Lindr вон хоть ни куда не ездит, а роет интернет, но он четко ссылается на источники своей информации и доверяет таким уважаемым людям, как Сергей Бурдин, Сергей Исаев, Андрей Коротков и другим, кто исколесил множество аэродромов и перелопатил кучу документации! Вы ставите под сомнения, то что для знающих людей уже давно очевидно! почему? потому что у Вас недостаточно информации! Я не зря переспросил по каким признакам Александр Власов стал утверждать что это МЛ, тк давно уже знаю о том, что внешние признаки МЛД характерны ТОЛЬКО для машин поставленных в ВВС СССР. Документация о которой говорю я это журнал учета авиационной техники ЛИИС 121 АРЗ.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-02 13:27 | 156571 (A) | (R) |

Антон, чем это Вас так утомляет позиция человека, который хочет разобраться и установить истинную правду в обозначении интересующих меня модификациях самолетов, в том числе МиГ-23? На письмо Вам я сразу ответил, в котором было и спасибо за предоставленную информацию. Кто-то имеет возможность ездить по аэродромам и заводам, кто-то копает информацию в Интернете, кто-то имеет доступ к различным документам. И только все вмести могут установить истину, которую в советское время тщательно скрывали в основном от своих сограждан. В итоге в обозначении военной техники породнилось много сплетен и домыслов а порою и просто ошибок. Я ценю и уважаю творчество всех перечисленных Вами людей. Книга Сергея Бурдина была написана в 2000 году, сами знаете, что тогда и Интернета нормального в России еще не было. Вы что полагаете, что в то время информации было столько, что исключало практически все ошибки? Конечно, нет! И ошибки присутствуют даже на первой странице. Почему с этим не разобраться? Разве мало непонятных вопросов по истории авиации мы совместно выяснили на аирфорсе? В том числе и с участием перечисленных Вами уважаемых людей? Однако есть вопросы полной ясности, по которым еще нет. А в чем собственно проблема показать вырезку из официального документа, в котором имеется спорное обозначение? Или показать фотографию, которую Вам удалось сделать, при посещении аэродрома? Если помните тот, самый СМТ из Кущенвки первоначально идентифицировался Вами как БИС.
Любая буква в обозначении модификации, что-то означает. В данном случае МЛД – буква Д означает доработку. Что собственно и было выполнено с самолетами МиГ-23МЛ (23-12) в изделие 23-18 в том числе и аэродинамические, о чем имеется документальная запись в формулярах этих машин. Вы же пытаетесь применить это обозначение к модификациям, которые к этой доработки не имеют никакого отношения. Почему с этим, по-вашему, не нужно разобраться? Вас такая позиция очень устраивает? Меня лично нет!

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-02 16:36 | 156597 (R) |

Александр, во первых машины 23-12 с РЛС 323МЛ в 23-18 не дорабатывались, дорабатывались 23-12А с РЛС Н003.

Во вторых Сирийские 23-12А именно ДОРАБАТЫВАЛИСЬ в 23-22Б. Заменялась РЛС, СПО и кое-что еще.

Вы слишком узко трактуете сокращение МЛД, только как доработанный МЛ(МЛА) это неверно. Давайте вспомним Сапфир-23Д, что РЛС ВСЕ дорабатывались? Нет, ВЫПУСКАЛИСЬ под этим обозначением.

Если честно я советую модераторам подписывать машины так, это будет 100% исторически корректно и соответствует документам.

МиГ-23МЛД(23-18) - машины ВВС
МиГ-23МЛД(23-22А) - Болгарские
МиГ-23МЛД(23-22Б) - Сирийские и Ливийские, список всех известных зав и бортовых 23-22 я привел выше.

- 0 +
Иван Вукадинов (фото)

| 2013-10-02 18:36 | 156616

"2960327219 МЛАЭ-2 №30 1985 Болгария 219 18427 18.ИАП "

А это последний произведенных МиГ-23 :-)

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-02 18:39 | 156617 (A) | (R) |

>исторически корректно и соответствует документам.
Смотря, что можно считать документом?
Ладно, поскольку РП является в основном сайтом любителей авиа-фотографий то вряд ли многим будут интересны наши дебаты. Предлагаю для продолжения переместиться в другое место.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-02 18:49 | 156619 (R) |

Из боевых 2960327219 последний, но в 1985 выпускали и спарки, последняя известная наша 59080570
(после июля 1985), кроме того в источниках упоминаются экспортные УБ 1987 года Б1038702, Б1038772

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-02 18:58 | 156620 (R) |

Александр осуждать особо нечего, если у вас нет новых данных, повторять одно и то же по n раз не хочется. Если Вас есть что-то не публиковавщееся ранее - давайте обсудим это на airforce.ru

Журнал учета техники вполне норм документ, в Журнале учета 4020 БРС есть МЛА 1980 года выпуска, а 121-й АРЗ есть МЛД (экспортные) на 22-23Б, те же журналы учета есть у Болгар, там тоже МЛД.

Для меня и многих других этого достаточно.

Для Вас это не аргумент? Ради бога оставайтесь при своем мнении.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-02 19:04 | 156622 (A) | (R) |

> Ради бога оставайтесь при своем мнении.
Так всегда и было!

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-03 19:15 | 156697 (A) | (R) |

>Журнал учета техники вполне норм документ

Из журнала учета авиатехники 275 АРЗ г. Краснодар.
55 329 МиГ-23МЛ 461-2960326461 08.10.2004 ГП-434-Ливия 26.10.2004 14.04.2006 21.04.2006 16.05.2006 ГП-434 2006
56 330 МиГ-23МЛ 118-2960326118 08.10.2004 ГП-434-Ливия 03.03.2005 27.04.2006 30.04.2006 16.05.2006 ГП-434 2006

Что-то я не вижу обозначений МЛА, МЛАЭ, МЛАЭ-2????


- 0 +
Антон Павлов (фото)

| 2013-10-03 19:42 | 156701 (A) | (R) |

вы намеренно или случайно не дописали букву в модификации!? фото страницы в студию))) мы верим только фотофактам)))

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-03 19:50 | 156702 (A) | (R) |

Антон, Миг-23 вроде не ваша тема? Почему вы в нее вписались?

- 0 +
Антон Павлов (фото)

| 2013-10-04 11:22 | 156756 (A) | (R) |

ничего личного)) просто я действительно видел эту запись про МЛД, которая кстати еще тогда меня зацепила. Я стал узнавать подробности у инженеров, а также поговорил с несколькими знакомыми лётчиками (из Березы, которые летали инструкторами в Ливии). Они то мне и подтвердили, что по набору оборудования это МЛД, но без аэродинамических доработок. Я уточнял чем же эти машины отличны от МЛ/МЛА. Сказали "хрен его знает", но вроде как различие в возможностях РЛС.
Про МЛАЭ и прочие вариации на эту тему я узнал впервые))) но то что это МЛД мною было написано совершенно осознанно, на основании выше описанной истории.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-04 12:38 | 156768 (R) |

Александр, я Вам уже объяснял есть Название присвоенное эксплутантом а есть ЗАВОДСКОЕ.

Заводские названия Ливийских самолетов это

- Изделие 3

- Изделие 23-22Б

- Изделие МЛАЭ-2 (Бариант Б)

- Изделие МиГ-23МЛД(Эскпортный)

ВСЕ эти название правильные, подтверждены документами, МОЖНО пользоваться ЛЮБЫМ из них.

В LARAF использовалось местное обозначение MiG-23ML В арабской траснкрипции МиК-23МЛ или МиДЖ-23МЛ, в латинизированном варианте арабского MiQ-23ML, так решил эксплуатант, оттуда перекочевало в документ и там же:

57 414 МиГ-23МЛД 518-0390324518 16.02.2008 ГП-760-Сирия 12.03.2008 20.05.2009 28.05.2009 29.09.2009 ГП-760 2009
58 415 МиГ-23МЛД 547-0390324547 19.02.2008 ГП-760-Сирия 17.03.2008 11.06.2009 30.06.2009 03.10.2009 ГП-760 2009
59 416 МиГ-23МЛД 538-0390324538 21.02.2008 ГП-760-Сирия 01.04.2008 24.07.2009 30.07.2009 06.10.2009 ГП-760 2009
60 417 МиГ-23МЛД 525-0390324525 25.02.2008 ГП-760-Сирия 17.04.2008 31.08.2009 07.09.2009 09.10.2009 ГП-760 2009
61 448 МиГ-23МЛД 529-0390324529 27.02.2008 ГП-760-Сирия 12.05.2008 02.02.2010 09.01.2010 10.02.2010 ГП-760 2010
62 449 МиГ-23МЛД 615-0390324615 23.02.2008 ГП-760-Сирия 10.04.2008 05.02.2010 28.01.2010 13.02.2010 ГП-760 2010
63 450 МиГ-23МЛД 533-0390324533 02.10.2009 ГП-760-Сирия 23.10.2009 30.11.2010 06.12.2010 ГП-760 2010
64 451 МиГ-23МЛД 548-0390324548 05.10.2009 ГП-760-Сирия 02.11.2009 28.12.2010 Перенос на 2011 год ГП-760 2010
65 452 МиГ-23МЛД 526-0390324526 08.10.2009 ГП-760-Сирия 06.11.2009 Перенос на 2011 год ГП-760 2010
66 453 МиГ-23МЛД 546-0390324546 12.10.2009 ГП-760-Сирия 12.11.2009 Перенос на 2011 год ГП-760 2010

23-22Б Сирии НИЧЕМ не отличается от 23-22Б Ливии по СОСТАВУ БРЭО, отличие лишь в наличии у дополнительных сирийцев БВП собственной разработки над мотором.

Резюме: Наименования присвоенные эскплутантом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ серьезным аргументом в определении типа самомета под обозначение МЛ эксплуатировались СЕМЬ различных типов МиГ-23 сильно отличающееся друг от друга и имеющих РАЗНОЕ заводное обозначение

1 - 23-12 с РЛС 323 1977-78
2 - 23-12 с РЛС 324? - переделка поддержка Р-24 1983?
3 - 23-12А с РЛС Н003 - МЛА 1978-1983
4 - 23-12А с РЛС Н003Э - МЛАЭ 1981-1983 (ЧССР, Сирия (в 1985г-86 переделаны в 23-22Б), ГДР, Ирак, Болгария)
5 - 23-19 с РЛС Н003Э - МЛАЭ с СП0-15, выпущен как минимум 1 экземпляр в 1984
6 - 23-22Б с РЛС Н008Э Ливия 1984-85
7 - 23-12А БУ переделанные под экспортный вариант некоторые с поддержкой Р-24 (Куба, Ангола, КНДР) 1984-1986 - точное заводское обозначение неизвестно.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-04 13:12 | 156773 (A) | (R) |

Действительно, такое обозначение этих самолетов встречается, но во второстепенных источниках и документах ( в том же журнале учета 275 АРЗ) Сирийские самолеты в отличии от Ливийских обозначены как МЛД. Понятно, что состав оборудования этих машин почти не отличался от советских МЛД, за исключением аэродинамических доработок. Которые являлись не менее важном элементом доработки изделия 23-12 в изделие 23-18, наряду с установкой новой РЛС Н-008. Обозначение МЛАЭ видимо вылезло из названия прицельного комплекса «Сапфир 23МЛАЭ» на экспортных модификаций МиГ-23МЛ. Так это название прицельного комплекса, а не самолета. Согласитесь на самолет (кроме журнала учета) имеется еще множество другой документации это техническое описание, руководство по эксплуатации, единый регламент ТО , руководство летчику, руководство по боевому применению и так далее, в котором таких обозначений не встречается. Я вот и прошу, пожалуйста, если кто имеет документацию (кроме как журнал учета АРЗ) с обозначением этих спорных названий МиГ-23 покажите вырезку из этих документов. Однако этих документов никто показать не может, но продолжают упорно убеждать, что такие названия были.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-04 13:52 | 156780 (R) |

"Которые являлись не менее важном элементом доработки изделия 23-12 в изделие 23-18, наряду с установкой новой РЛС Н-008."
Намного менее важным.

"Обозначение МЛАЭ видимо вылезло из названия прицельного комплекса «Сапфир 23МЛАЭ» на экспортных модификаций МиГ-23МЛ."

Не видимо, а именно оттуда и это правильно. Обозначение модели определяется на 75-90% установленным БРЭО.

Давайте вспомним на тип 76, как объяснял migaruis:

стоит РП-21 - в обозначении будет буква П МиГ-21ПФ(тип 76), МиГ-21ПФЛ(тип 77ВК), МиГ-21ПФС, МиГ-21ПФМ. стоит Р-1Л, Р-2Л - будет Обозначение без П МиГ-21ФЛ (Тип-76ФЛ, Тип-77Б, Тип-77Л), ОСТАЛЬНОЕ: есть РВ, нет РВ, Узкий киль, широкий киль НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

Тут тоже самое: стоит Н008 или Н008Э - значит МЛД. Я с Болгарами говорил, у них во всех бумагах 23-22А - МЛД.

А МЛАЭ и МЛАЭ-2 - это внутризаводские, чтобы не путать модели.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-04 18:35 | 156815 (A) | (R) |

Это все Ваше глубокое заблуждение!
Никак Вы не желаете признать, что такое МЛ и МЛД.
МЛД это МЛ с № 0390310389 по № 0390323765 кроме самолетов 0390310485, 0390310486, 0390310556, 0390310560, 0390310561отличавшихся оборудованием, и с № 0390324647 по 0390324849 доработанные по бюллетеню № 23-1000БУ. Поэтому 23-19,23-22 и т.д. это уже никакие не МЛД.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-04 20:17 | 156824 (R) |

Я никогда не утверждал, что 23-19 это МЛД
Машины с № 0390310389 по № 0390323765 кроме самолетов 0390310485, 0390310486, 0390310556, 0390310560, 0390310561отличавшихся оборудованием, и с № 0390324647 по 0390324849 доработанные по бюллетеню № 23-1000БУ это изделие 23-18

А МЛД это Изделия 23-18, 23-22А, 23-23Б, то есть машина Н008 или Н008Э.

Я еще раз говорю: я беседовал с Болгарами у них ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ под 23-22А была оформлена как МЛД.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-05 11:30 | 156893 (A) | (R) |

>я беседовал с Болгарами у них ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ под 23-22А была оформлена как МЛД.

Позвольте напомнить. Болгария была единственной страной, получившей помимо экспортных 23-22 пять настоящих МиГ-23МЛД изд. 23-18, два из которых воевали в Афганистан (168 иап). За счет возвращения трех болгарских МиГ-25РБТ/РУ России, в 1992 г.
Только после развала СССР МЛД стали продавать кому попало.

>А МЛД это Изделия 23-18, 23-22А, 23-23Б, то есть машина Н008 или Н008Э.
Вот Вы снова себе противоречите заводские типы разные, а обозначение одно! Как такое может быть?

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-05 15:31 | 156905 (R) |

Александр МЛД это обозначение СЕМЕЙСТВА (поколения) машин как и МЛ.

Документация Болгар касалась ИМЕННО 23-22А я уточнял,

Есть еще отчеты МАПО по выпуску они есть у Migarius а впервые о них стало известно из работы MiG-23 Wersje Mysliwskie, 1999 (на польском). Авторы были на МАПО и имели доступ к документам.

Там черным по белому написано: 66 МЛД в 1984-85.

Смотрим базу данных номеров 23-22А и 23-22Б(список имзвестных заводских выше)

18022-18030, 18116-18130, 18216-18230, 18316-18330, 18416-18427

РОВНО 66 машин

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-05 17:46 | 156910 (A) | (R) |

>впервые о них стало известно из работы MiG-23 Wersje Mysliwskie, 1999 (на польском). Авторы были на МАПО и имели доступ к документам.

А для своих делали тайну! в том же 1999 бюллетень № 23-1000БУ - имел гриф "секретно"
Кстати в этой книге МиГ-23С имеет обозначение 23-11С это для конспирации?
Ко всем этим изданиям нужно относится очень осторожно!

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-05 19:17 | 156914 (R) |

А Migarius-а по вашему тоже обманули? Он то же читал этот отчет -).

Никто не говорит что та книга - эталон, но когда факт того что 23-22А и 23-22Б это МЛД имеет подтверждение из как минимум ШЕСТИ независимых источников, то уж извините.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-06 16:25 | 156985 (A) | (R) |

>Там черным по белому написано: 66 МЛД в 1984-85.

И что следует из этого черного по белому? Бред какой то!
Вот перевод:
МиГ-23МЛД однако выпускался в небольших количествах. В 1984-1985 гг. московский завод "Знамя Труда" выпустил всего 66 таких машин. К тому же попали они... в Войска ПВО страны, так как в ВВС с 1981 г. они уже не поставлялись. В ВВС решили лишь... модернизировать в новый вариант МиГ-21МЛД (23-18) - МиГ-23МЛД (23-16?). Весь этот план был чётко реализован в 1984-1985 гг. Одновременно серийный выпуск МиГ-29 достиг нужных темпов и ВВС встали на путь ускоренной модернизации своего авиационного парка (в то же время в строю появились первые истребители Су-27С).

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-06 19:33 | 157003 (R) |

Как уже сказал книга не эталон, нам есть недопонимание автором, автор не знал ньюнсов и смешал все в кучу, хотя располагал ПРАВИЛЬНЫМИ ДАННЫМИ. Я привожу лишь те фрагмент, что не содержат ошибок

На самом деле следует читать и это подтверждено документами.

1) Московский завод выпустил лишь 66 МиГ-23МЛД (в варианте 23-22А и Б) в 1984-85 годах. Выписка из отчетов МАПО есть у Migaruis.

2) Последними МиГ-23 истребительных версий были МиГ-23П дата выпуска последних машин декабрь 2013, подтверждено документами с 4020 БРС

3) Последними выпуск МиГ-23МЛ(МЛА) для был завершен в 1981 году, последняя машина 0390323765 была принята в январе 1982, однако в декабре 1982 в ВВС была передана небольшая дополнительная партия из 10 машин попали 168-й ИАП, попали на Украину 0390323765/17220 - 0390324849/17322

4) Было принято решение о оснащении МиГ-23П РЛС Н008, модификация 23-16 МиГ-23ПД, опытная машина 23-16 0390617993(683-й ИАП) была переоборудована 24.10.83 на 121 АРЗ. Чем завершилась программа неизвестно.

Из всего этого нам интересует первый факт - выпуск 66 МиГ-23МЛД (23-22) в 1984-85 году, он описан здесь и подтвержден документально отчетами МАПО, серийными номерами, актами о перемещении техники и эксплуатационной документацией. Мы что будем здесь всю польскую монографию здесь разбирать? Тот факт, что там есть ошибки не означает, что все что там написано ложь. В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае соответствует правде.

А Сергей Мороз надергав из нее несколько глав, в данном конкретном случае внес СОЗНАТЕЛЬНУЮ ДЕЗУ заменил года 1984-85 на 1981 и написал, что это 66 машин были 23-18 и служили в ВВС, причем фраза в его книге соответствует польской даже стилистически, а приводил сканы отрывков.

Точно также он внес ДЕЗУ, что первым полком на МиГ-23С был ИАП на аэродроме Рось, хотя в данной монографии, он числится третьим или четвертым полком на МиГ-23С. Сергей Исаев до сих пор с этим бредом борется.

Александр честно говорю-надоело. Я перед Вами распинаюсь а Вы упорно отбиваетесь фразами - этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда!

Вы хоть ссылку на какой либо-документ бы дали, а так одни эмоции.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-06 20:11 | 157011 (A) | (R) |

Вот такое издание Вам знакомо?
Mig 1939-1989 Belyakov Et Marmain

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-06 20:18 | 157012 (R) |

Слышал но не читал, год издания 1991, следовательно должно много дезы по определению.

Я упомянул цитату польского издания потому, что она подтверждается заслуживающими доверия источниками. Сентенции Мороза не подтверждены ничем.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-07 00:26 | 157043 (R) |

Александр последний раз вам излагаю факты в доступной для понимания форме.

факт 1: в 1984-85 МАПО выпустило 66 машин под Наименованием МиГ-23МЛД - факт подтвержден отчетом и не может быть как либо оспорен.

факт 2 в 1984 было выпушено 66 машин 23-22А и 23-22Б несмотря что достоверно изветны только 29 заводских номеров из 66, лекго доказать , что их было ровно 66 это следует из номерной системы завода

а) из заводских номеров, очевидно что они были 18022-18030, 18116-18130, 18216-18230, 18316-18330, 18416-18427 итого 66

б) из формулярных номеров МАПО выделял форм номера по диапазонам для каждой модели со средним коэффициентом заполнения 2, тоесть на 50 формулярных номеров приходится 24 заводских (проверено на выборке из сотен номеров).

считаем по диапазонам

2960325385-2960325400 15 форм - 8 заводских,

2960326100-2960326150 - 50 формулярных, ~24 заводских

2960326100-2960326150 - 50 формулярных, ~24 заводских

2960327200-2960327220 - 20 форм -10 заводских

Итого мы опять выходим на цифру 65-66 номеров, но по заводским мы ТОЧНО знаем что было выпущено ровно 66 машин 23-22А и 23-23Б.

Факт 3: Со слов людей эксплуатировавших 23-22А, он проходил по документации как МЛД. Но набору оборудования мы достоверно знаем, что 23-22А и 23-22Б были укомплектованы Н008Э, СПО-15, АПУ-23М1, поддерживали Р-24 и оснащались подфюзеляжным пилоном новой конструкции как на 23-18.

Факт 4 знание серийных номеров изделия 3 (А мне их известно более 60% от выпущеных) и хронология выпуска машин позволяет однозначно утверждать, что никаких других машин в количестве 66 штук,в период 1984-85 кроме как 23-22 завод выпустить не мог. Достоверно известно, что самые новые МиГ-23 истребительных версии ВВС СССР были выпущены в декабре 1983 года. Таким образом можно однозначно утверждать машины обозначенные МиГ-23МЛД в отчете МАПО на вооружение ВВС СССР не поступали.

Итак если внимательно и не предвзято прочитать выше написанное можно сделать однозначный вывод.

В 1984-85 годах МАПО выпустило 66 МИГ-23МЛД типов (23-22А(16) и 23-22Б(50)) 180-184 серий.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-07 00:29 | 157044 (R) |

исправляю опечатку (выделено звездочкой *)
2960326100-2960326150 - 50 формулярных, ~24 заводских

* 2960326450-2960326500 - 50 формулярных, ~24 заводских

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-07 05:54 | 157055 (A) | (R) |

Все так просто ясно и понятно. Никто не оспаривает факт выпуска этих машин, весь вопрос состоит в том, как они правильно назывались. Мы верим полякам, которые, имея достоверную информацию, смешали все в кучу, верим прапорщику на складе, который в журнале учета имущества написал эту модификацию, верим болгарам по рассказам которых вроде у них там так назывались, но не хотим верить генеральному конструктору КБ МИГ Ростиславу Белякову который утверждает, «Что на самом деле модификации МиГ-23МЛД не существует, и речь идет о МиГ-23МЛ, которые переделывались на авиаремонтных заводах из поступающих в ремонт самолетов этого типа».

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-07 13:40 | 157077 (R) |

Александр прочитайте еще раз внимательно 4 факта, там нет ничего по поляков, прапорщика и.т.д

Там есть отчеты МАПО, серийные номера итд, вам эти доводы НЕ ОПРОВЕРГНУТЬ, поэтому вы и хватаетесь за соломинку, выдергиваете фразы из контекста.

Если следовать вашей логике случайно совпали число машин и даты выпуска для двух разных типов, Александр ЭТО БРЕД!

Все всего лишь надо понять факт, что 66 машин выпущенных в 1984-85 под названием МЛД и 66 машин выпущенных под именем 23-22 это ОДНИ И ТЕ ЖЕ МАШИНЫ, ЭТО ОЧЕВИДНО ИЗ ВЫШЕОПИСАННОГО, но ваша не непомерная гордыня не дает вам возможности трезво взглянуть на факты.

Вы считаете что в МАПО неправильно указали тип выпущенных в 1984-85 машин? - Александр ЭТО БРЕД

Если бы не ленились а внимательно посмотрели линейку выпуска машин, вы увидели бы что кроме 66 23-22А и 23-22Б НИЧЕГО из МИГ-23 на МАПО в указанной период не выпускалось.

Повторяю ЕДИНСТВЕННЫМ типом МИГ-23 выпускаемым в 1985 на МАПО в 1985 был 23-22, поэтому если пишут, что в 1985 выпускался МиГ-23 то это 23-22. А в отчете МАПО черным по белому написано МЛД, 1984-85.

Про Белякова, он имел ввиду в данном случае 23-18, естественно в книгу 1991 это ЗАКРЫТОЕ обозначение не попало, по этому и сказал МЛД. А про то что на эскпорт шли МЛД 23-22 просто умолчал, почему, да потому что вопрос мог этого не касаться.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-07 17:39 | 157100 (A) | (R) |

Прапорщики и поляки были выше! Пора заканчивать дебаты. Спасибо за беседу!


- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-07 19:34 | 157104 (R) |

Ну вот аргументы у вас закончились, ничего по сути вы возразить так и смогли, ни одного моего довода не опровергли, ни одного факта в защиту своей точки зрения не привели.

А я ведь сразу сказал: "Александр осуждать особо нечего, если у вас нет новых данных, повторять одно и то же по n раз не хочется."

Так оно и получилось.

- 0 +
Александр Данилин (фото)

| 2013-10-08 08:27 | 157158 (A) | (R) |

>Так оно и получилось.

Верно, на Вашей улице сегодня праздник! Только и Ваши доводы изначально тоже строились лишь на записях журналов учета АРЗ и сомнительных публикациях. Против отчета МАП возразить, конечно, сложно, если такое название там действительно имеется.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-09 17:39 | 157338 (R) |

Александр, я стараюсь расти над собой, в 2008-2009 я нес сущий бред по некоторым темам, но мне аргументировано все разъяснили.
Да я занимаюсь реестром МиГ-23 лет 5, и у меня пока вопросов больше чем ответов.
По факту что 23-22 это МЛД, я недавно получил еще подтверждение от одного авторитетного специалиста, опять таки официальная бумага.

А в указанной Вами книге, опять таки Вы читали издание 1996 года, там часть ляпов исправлена, да и написана она не Беляковым,а на основе разных интервью с ним. Его имя на - обложке - хитрый рекламный ход.

Например прототип МиГ-17Ф, (это был переделанный МиГ-15бис 53210850 там подписан как МиГ-17!, и на голубом глазу говорится об испытаниях в 1951 году, хотя при том, что 54210101 имел п/п 08.05.52.

Таких ляпов там десятки если не больше.

- 0 +
Lindr (фото)

| 2013-10-09 18:10 | 157340 (R) |

Никто не спорит, что испытания были в 1951, но МиГ-17 08-50 мог туда попасть только на машине времени -).

- 0 +
ИгорГри (фото)

| 2017-06-07 12:14 | 253782

Сбили его в Сирии... https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=195959

- 0 +

Для добавления комментариев необходимо авторизоваться на сайте. До сих пор не зарегистрированы? Вам сюда!

Место съемки
Похожие фотографии

01 / 02