Войти на сайт
RussianPlanes.net - наша авиация. Самолёты и вертолёты
RussianShips.net - наш флот. Речные и морские суда и корабли
RussianTrains.info - наши железные дороги. Локомотивы и подвижной состав
RussianRockets.net - наш космос. Ракеты и космические корабли
Wingeds.world - крылатые. Фотографии птиц
Поиск
Это БК, без вариантов.
Удивительное дело, почему ещё на Ту-154М не пишут "154Б"...
а можно узнать, откуда такая уверенность, если тут нет его карточки?
а можно узнать, откуда такая уверенность, если тут нет его карточки?
Карточка и не нужна. Ан-12БП - это доработка Ан-12Б, но никак не Ан-12БК. Да и внешне видно что это БК
Визуально самое заметное отличие - у Ан-12БК, по сравнению с 12Б, увеличена рампа (в 99% случаев).
Она выступает за "круглый" профиль фюзеляжа. И называется "штаны" (или "шорты").
http://russianplanes.net/ID32759 - тут ровно под буквами UN-AN211. 12БК.
http://russianplanes.net/ID11913 - а вот пример, когда такого нет. 12Б.
Визуально самое заметное отличие - у Ан-12БК, по сравнению с 12Б, увеличена рампа (в 99% случаев).
Она выступает за "круглый" профиль фюзеляжа. И называется "штаны" (или "шорты").
http://russianplanes.net/ID32759 - тут ровно под буквами UN-AN211. 12БК.
http://russianplanes.net/ID11913 - а вот пример, когда такого нет. 12Б.
спасибо, а возможен такой вариант, что в БК установили подпольный дополнительный бак и присвоили новый индекс? вот бы историю борта узнать - интересно больно, а за разъяснения по внешним конструкционным особенностям отдельное спасибо!
спасибо, а возможен такой вариант, что в БК установили подпольный дополнительный бак и присвоили новый индекс? вот бы историю борта узнать - интересно больно, а за разъяснения по внешним конструкционным особенностям отдельное спасибо!
>>> что в БК установили подпольный дополнительный бак и присвоили новый индекс?
Из БК БП не получится. Этот борт построен как БК и существует как БК
в принципе убедили :) но меня терзает вопрос - почему все эксплуатанты обзывали его БП? о_0
в принципе убедили :) но меня терзает вопрос - почему все эксплуатанты обзывали его БП? о_0
вот с такими неспокойными мыслями спать ложиться приходится - ужос! :)
вот с такими неспокойными мыслями спать ложиться приходится - ужос! :)
Вот тут Сергей Сергеевич Ерёмин (Oldeng), авторитетный авиационный инженер (спасибо ему огромное за это и другие ценнейшие профессиональные разъяснения!), очень подробно и доходчиво написал про БП и БК: http://www.forumavia.ru/forum/3/7/1124500787403... .
И, кстати, можно будет его спросить именно про этот борт, т.к. он когда-то эксплуатировался "у него", в КомиУГА.
Дополнительно: расширенный грузолюк появился в серии с 1965 г. (с машины 5343401), в обозначении модификации самолёта это, видимо, вначале никак не было обозначено. Первые "как бы БК", в частности 3404 (из НИИ Парашютостроения на аэродроме в Киржаче, фото есть на RP) и некоторые другие имели расширенный проём грузолюка, но локатор старого образца. А буква "К" означала (новый) "комплекс" (радиолокатор "Инициатива-4" в обтекателе увеличенного размера и прочее оборудование). Впоследствии БК обозначалась вообще наиболее современная модификация самолёта, т.е. обязательно с расширенным грузолюком, но не обязательно с "И-4" и кормовой установкой, например, т.н. "вариант МГА".
Расширение грузолюка и доработка фюзеляжа под установку изделия "И-4" отражены, в частности, в дополнении к каталогу деталей на самолёт Ан-12Б: http://aviadocs.net/RLE/An-12/Cd2/KD/An-12B_KD_... . При этом, насколько я понимаю, практически любой Ан-12Б может быть доработан в БК на АРЗ.
Машина 8207 была изначально в "варианте МГА". Возможно, конечно, что надпись на борту взята из формуляра. Возможно, в формуляре вообще написано "Ан-12Б", а "БП" написали с целью "соответствия конфигурации", считая, что БК — военный вариант.
В общем, я спрошу у Ерёмина.
Вот тут Сергей Сергеевич Ерёмин (Oldeng), авторитетный авиационный инженер (спасибо ему огромное за это и другие ценнейшие профессиональные разъяснения!), очень подробно и доходчиво написал про БП и БК: http://www.forumavia.ru/forum/3/7/1124500787403480662181201029837_1.shtml .
И, кстати, можно будет его спросить именно про этот борт, т.к. он когда-то эксплуатировался "у него", в КомиУГА.
Дополнительно: расширенный грузолюк появился в серии с 1965 г. (с машины 5343401), в обозначении модификации самолёта это, видимо, вначале никак не было обозначено. Первые "как бы БК", в частности 3404 (из НИИ Парашютостроения на аэродроме в Киржаче, фото есть на RP) и некоторые другие имели расширенный проём грузолюка, но локатор старого образца. А буква "К" означала (новый) "комплекс" (радиолокатор "Инициатива-4" в обтекателе увеличенного размера и прочее оборудование). Впоследствии БК обозначалась вообще наиболее современная модификация самолёта, т.е. обязательно с расширенным грузолюком, но не обязательно с "И-4" и кормовой установкой, например, т.н. "вариант МГА".
Расширение грузолюка и доработка фюзеляжа под установку изделия "И-4" отражены, в частности, в дополнении к каталогу деталей на самолёт Ан-12Б: http://aviadocs.net/RLE/An-12/Cd2/KD/An-12B_KD_Dop.pdf . При этом, насколько я понимаю, практически любой Ан-12Б может быть доработан в БК на АРЗ.
Машина 8207 была изначально в "варианте МГА". Возможно, конечно, что надпись на борту взята из формуляра. Возможно, в формуляре вообще написано "Ан-12Б", а "БП" написали с целью "соответствия конфигурации", считая, что БК — военный вариант.
В общем, я спрошу у Ерёмина.
Спасибо огромное, Алексей! Буду очень признателен за дополнительную информацию!
Спасибо огромное, Алексей! Буду очень признателен за дополнительную информацию!
>>> При этом, насколько я понимаю, практически любой Ан-12Б может быть доработан в БК на АРЗ.
с заменой двигателей? Ведь у Б - АИ-20А, у БК - АИ-20М
Да. Я думаю, там аналогичные крепления, соединения, управление и контроль. Это один и тот же двигатель с доработками (мощность, ресурс). Некоторые агрегаты не взаимозаменяемы, но, насколько я понимаю, только относительно двигателя, а не планера. И если учесть, что АИ-20А сняли с производства, как тогда менять их на АИ-20М в эксплуатации?
Во всяком случае, АИ-20К (Ил-18) на АИ-20М точно можно менять, есть соответствующие технологические указания, там, в том числе, и винты взаимозаменяемы.
Об этом тоже спрошу :).
Да. Я думаю, там аналогичные крепления, соединения, управление и контроль. Это один и тот же двигатель с доработками (мощность, ресурс). Некоторые агрегаты не взаимозаменяемы, но, насколько я понимаю, только относительно двигателя, а не планера. И если учесть, что АИ-20А сняли с производства, как тогда менять их на АИ-20М в эксплуатации?
Во всяком случае, АИ-20К (Ил-18) на АИ-20М точно можно менять, есть соответствующие технологические указания, там, в том числе, и винты взаимозаменяемы.
Об этом тоже спрошу :).
Хотя ответ (другого специалиста) уже есть тут: http://aviaforum.ru/showpost.php?p=789238&p... .
Хотя ответ (другого специалиста) уже есть тут: http://aviaforum.ru/showpost.php?p=789238&postcount=6 .
Спрошу по другому.
Сможете мне назвать заводские номера самолетов, в котором замена двигателей привела к смене модификации в формуляре?
Не смогу, но почти уверен, что таких самолётов нет. Смена модификации — следствие серьёзного переоборудования или доработок, а не рядового процесса, выполняемого силами АТБ (а замена двигателей не требует доработки на АРЗ). Подпольные баки — другое дело, об этом и писал Ерёмин, что обозначение менялось именно в эксплуатационной документации.
Не смогу, но почти уверен, что таких самолётов нет. Смена модификации — следствие серьёзного переоборудования или доработок, а не рядового процесса, выполняемого силами АТБ (а замена двигателей не требует доработки на АРЗ). Подпольные баки — другое дело, об этом и писал Ерёмин, что обозначение менялось именно в эксплуатационной документации.
Ну да, ну да. Ни один махач Б/БК не обходится без ссылки на какого-нибудь авторитета с рассказом про "инициативу" и о том, что машины 34-35-36й серии переходные, и с ними нужно быть осторожным.
Особенно часто такое происходит под фотографиями машин 70-80х серий...
Где те люди, которые под фотками Ту-154М будут обсуждать маленький стабилизатор и слабое крыло Ту-154?
А двигатели тут не при чём.
Ну да, ну да. Ни один махач Б/БК не обходится без ссылки на какого-нибудь авторитета с рассказом про "инициативу" и о том, что машины 34-35-36й серии переходные, и с ними нужно быть осторожным.
Особенно часто такое происходит под фотографиями машин 70-80х серий...
Где те люди, которые под фотками Ту-154М будут обсуждать маленький стабилизатор и слабое крыло Ту-154?
А двигатели тут не при чём.
Даниил, я ссылаюсь на человека, который даже не то, чтобы непосредственно участвовал в эксплуатации Ан-12, плюс, хорошо помнит "то" время, но возможно, через руки которого проходил именно этот борт. Т.е. человек, плюс ко всему, видел и помнит формуляр машины.
Сравнение Б/БК с Ту-154 некорректно, т.к. количество принципиальных изменений в конструкции выше более, чем на порядок. Или я неправильно понял Ваш сарказм?
Покажите лучше ссылки на аналогичные обсуждения, интересно, кто там на кого ссылается и какие аргументы приводит.
Даниил, я ссылаюсь на человека, который даже не то, чтобы непосредственно участвовал в эксплуатации Ан-12, плюс, хорошо помнит "то" время, но возможно, через руки которого проходил именно этот борт. Т.е. человек, плюс ко всему, видел и помнит формуляр машины.
Сравнение Б/БК с Ту-154 некорректно, т.к. количество принципиальных изменений в конструкции выше более, чем на порядок. Или я неправильно понял Ваш сарказм?
Покажите лучше ссылки на аналогичные обсуждения, интересно, кто там на кого ссылается и какие аргументы приводит.
А ещё переоборудование 154 в "эмки" не производилось вообще, за исключением прототипа, который (если я правильно помню) был перестроен в М заводским способом.
А ещё переоборудование 154 в "эмки" не производилось вообще, за исключением прототипа, который (если я правильно помню) был перестроен в М заводским способом.
Ответ С.С. Ерёмина с незначительными сокращениями.
"Конечно, 11526 - машина Ан-12БК в варианте МГА. [...] по формуляру это - БК, а наличие изначально установленных подпольных баков очередной эксплуатант отразил на борту. Мы такой самодеятельностью принципиально не занимались, хотя последовательно имели 7 машин разного исполнения.
Расширение грузолюка в эксплуатации или капремонте мне неизвестно, да и технически это сложновато, имея в виду необходимость серьезных доработок с поставкой деталей из Ташкента или Ферганы [...]. К тому же надобности в МГА особой в таких работах не было, хотя и возили подчас весьма габаритные грузы. [...]
Переход на двигатели АИ-20К и АИ-20М в эксплуатации практиковался как на Ан-10, так и на Ан-12. Для этого нужно было минимум деталей из обвязки, да на шкалах масломеров сместить риски. [...] Наши Ан-12Б(БК) поступали уже с двигателями 5-й серии, поэтому на базе переход со временем состоял в замене их на 6-ю (АИ-20М), что давало прирост мощности СУ."
Ответ С.С. Ерёмина с незначительными сокращениями.
"Конечно, 11526 - машина Ан-12БК в варианте МГА. [...] по формуляру это - БК, а наличие изначально установленных подпольных баков очередной эксплуатант отразил на борту. Мы такой самодеятельностью принципиально не занимались, хотя последовательно имели 7 машин разного исполнения.
Расширение грузолюка в эксплуатации или капремонте мне неизвестно, да и технически это сложновато, имея в виду необходимость серьезных доработок с поставкой деталей из Ташкента или Ферганы [...]. К тому же надобности в МГА особой в таких работах не было, хотя и возили подчас весьма габаритные грузы. [...]
Переход на двигатели АИ-20К и АИ-20М в эксплуатации практиковался как на Ан-10, так и на Ан-12. Для этого нужно было минимум деталей из обвязки, да на шкалах масломеров сместить риски. [...] Наши Ан-12Б(БК) поступали уже с двигателями 5-й серии, поэтому на базе переход со временем состоял в замене их на 6-ю (АИ-20М), что давало прирост мощности СУ."
Авторизуйтесь на сайте, чтобы добавить комментарий.