Войти на сайт
RussianPlanes.net - наша авиация. Самолёты и вертолёты
RussianShips.net - наш флот. Речные и морские суда и корабли
RussianTrains.info - наши железные дороги. Локомотивы и подвижной состав
RussianRockets.net - наш космос. Ракеты и космические корабли
Wingeds.world - крылатые. Фотографии птиц
Поиск
Алексей. В Васьково было только 4 Ка-18. Установить борт в принципе реально. Ну а если не нужен, то перезалью Ан-2 с тех мест.
Алексей. В Васьково было только 4 Ка-18. Установить борт в принципе реально. Ну а если не нужен, то перезалью Ан-2 с тех мест.
Лучше залейте небольшим размером еще раз пройдясь шумодавом. Разглядывать ужасно растянутые пиксели - зрачки сводит. Но тема архангельских "иванов-дураков" (куда ветер дует туда и летит) потенциально интересная. Номерок не влез на это копирование оригинала (может на оригинале он есть?), на заднем фоне еще "ваня" один стоит.
Лучше залейте небольшим размером еще раз пройдясь шумодавом. Разглядывать ужасно растянутые пиксели - зрачки сводит. Но тема архангельских "иванов-дураков" (куда ветер дует туда и летит) потенциально интересная. Номерок не влез на это копирование оригинала (может на оригинале он есть?), на заднем фоне еще "ваня" один стоит.
Это к сожалению прямой скан с оригинала, попрошу владельца пересканить... Номерка на фото увы нет...
Это к сожалению прямой скан с оригинала, попрошу владельца пересканить... Номерка на фото увы нет...
Последняя цифра выглядывает на хвостовом оперении. Даже она могла бы что-то дать. Еще пару миллиметров, и может быть точно будет известно что это например цифра "5" как мне кажется. С пикселями жуть - именно цифровой оригинал малых размеров растянули как господь жирафа. Лучше пусть оно будет такое какое вышло, маленькое, но поаккуратнее.
Последняя цифра выглядывает на хвостовом оперении. Даже она могла бы что-то дать. Еще пару миллиметров, и может быть точно будет известно что это например цифра "5" как мне кажется. С пикселями жуть - именно цифровой оригинал малых размеров растянули как господь жирафа. Лучше пусть оно будет такое какое вышло, маленькое, но поаккуратнее.
Это один из прототипов Ка-18, бортовой номер СССР-Л0005.
У него была отличительная окраска и самое главное отличия в элементах конструкции.
Я склоняюсь, что это второй прототип, но не факт.
П.С. Для любителей поспорить, серийный Ка-18 имели отличия от несколько первых прототипов. Неверующие могут посмотреть многочисленные фотографии прототипов и сравнить их с малочисленными фотографиями серийных машин. В споре участвовать с доказательством очевидного ненамерен... С историей Ка-18 знаком не по интернету...
Это один из прототипов Ка-18, бортовой номер СССР-Л0005.
У него была отличительная окраска и самое главное отличия в элементах конструкции.
Я склоняюсь, что это второй прототип, но не факт.
П.С. Для любителей поспорить, серийный Ка-18 имели отличия от несколько первых прототипов. Неверующие могут посмотреть многочисленные фотографии прототипов и сравнить их с малочисленными фотографиями серийных машин. В споре участвовать с доказательством очевидного ненамерен... С историей Ка-18 знаком не по интернету...
У меня есть оригинал этого снимка. К сожалению Илья Иконников искажает действительность с местом съёмки, на фото один из аэродромов КБ Камова, на фото испытания вертолёта. В хорошем качестве скан я публиковал у себя, где хорошо видно особенности конструкции и самое главное бортовой номер. Заводской номер отсутствует. Года скорее всего 1957-1959
У меня есть оригинал этого снимка. К сожалению Илья Иконников искажает действительность с местом съёмки, на фото один из аэродромов КБ Камова, на фото испытания вертолёта. В хорошем качестве скан я публиковал у себя, где хорошо видно особенности конструкции и самое главное бортовой номер. Заводской номер отсутствует. Года скорее всего 1957-1959
Ну да, в том что это СССР-Л0005 сомнений мало. А вот наверное и тот самый аэродром https://cdn4.img.sputniknews.com/images/11755/4...
А этот борт не выставлялся на ВДНХ? Насколько я помню, в книжке у архангельских вертолетчиков было воспоминание что 1-й свой Ка-18 они забирали с ВДНХ, конец 50-х.
Ну да, в том что это СССР-Л0005 сомнений мало. А вот наверное и тот самый аэродром https://cdn4.img.sputniknews.com/images/11755/48/117554895.jpg
А этот борт не выставлялся на ВДНХ? Насколько я помню, в книжке у архангельских вертолетчиков было воспоминание что 1-й свой Ка-18 они забирали с ВДНХ, конец 50-х.
Данное фото из ОКБ Камова, а не Архангельского региона. Ка-18 с ВДНХ попал потом в ЦДАиК, потом в Монино, откуда исчез в неизвестном направлении. Номер его был 68627. Ну еще несколько раз демнострировались кратковременно пару прототипов. Этот в таких цветах не был...
Во избежание конспирологии, вот данный снимок без замылеваний всяких http://aviahistory.ucoz.ru/FOTO/KA-18/L0005-003...
Кстати на момент мне его предоставление Геннадием Федоровичем снимок нигде не публиковался...
В ГУ ГВФ, только один из прототипов Ка-18 с з/н 41 эксплуатировался в ГосНИИ ГА. Остальное все было серийное. Воспоминания очень интересная вещь, искажающая действительность.
Данное фото из ОКБ Камова, а не Архангельского региона. Ка-18 с ВДНХ попал потом в ЦДАиК, потом в Монино, откуда исчез в неизвестном направлении. Номер его был 68627. Ну еще несколько раз демнострировались кратковременно пару прототипов. Этот в таких цветах не был...
Во избежание конспирологии, вот данный снимок без замылеваний всяких http://aviahistory.ucoz.ru/FOTO/KA-18/L0005-003.jpg
Кстати на момент мне его предоставление Геннадием Федоровичем снимок нигде не публиковался...
В ГУ ГВФ, только один из прототипов Ка-18 с з/н 41 эксплуатировался в ГосНИИ ГА. Остальное все было серийное. Воспоминания очень интересная вещь, искажающая действительность.
Ну насчет "искажений" давайте не будем судьями ветеранам участникам событий, и ярлыки вешать не будем. Посмотрел книгу - дословно написано "полетел за новым вертолетом Ка-18, который экспонировался в Москве на ВДНХ". Не факт что речь идет об экспонате, возможно о временном промежутке. 1959 год, 5-я эскадрилья в Архангельске 2 Ка-15 и новый Ка-18, который потом утонул.
А что касается этого снимка - как-то криво переснятый откуда-то кадр. Хотя может заводские летчики подарили и все смешалось. Таких подаренных кем-то и в нашем домашнем архиве имеется.
Ну насчет "искажений" давайте не будем судьями ветеранам участникам событий, и ярлыки вешать не будем. Посмотрел книгу - дословно написано "полетел за новым вертолетом Ка-18, который экспонировался в Москве на ВДНХ". Не факт что речь идет об экспонате, возможно о временном промежутке. 1959 год, 5-я эскадрилья в Архангельске 2 Ка-15 и новый Ка-18, который потом утонул.
А что касается этого снимка - как-то криво переснятый откуда-то кадр. Хотя может заводские летчики подарили и все смешалось. Таких подаренных кем-то и в нашем домашнем архиве имеется.
Юрий, тут вопросов больше чем ответов. По факту фото хранится в Онеге. Причем очень давно. Это конечно не показатель. В одном из краеведческих музеев Владимирской области экспонируется снимок захваченного японского аэродрома в 1945г, с подписью: аэроклуб ДОСААФ 1947г. Уточню историю кадра у Ильи и отпишусь тут.
Юрий, тут вопросов больше чем ответов. По факту фото хранится в Онеге. Причем очень давно. Это конечно не показатель. В одном из краеведческих музеев Владимирской области экспонируется снимок захваченного японского аэродрома в 1945г, с подписью: аэроклуб ДОСААФ 1947г. Уточню историю кадра у Ильи и отпишусь тут.
Разложу немного по полочкам.
1. Никогда нельзя считать мемуары за истину. Память подводит, преукрас и т.д. Проходил сто раз.
2. С ВДНХ вертолет ушел в ЦДАиК, потом в Монино, откуда пропал в неизвестном направление, но явно не в Архангельск.
3. Фотография из архива КБ Камов. Большинство их фотографий мне было предоставлено в свое время.
Место съемки ст. Ухтомская в г. Люберцы
4. Про временную демонстрацию - вертолет прилетел сел и улетел. Как в свое время Ми-26 на ВДНХ. Так там демонстрировался вертолет в патрульном варианте.
5. Из нескольких прототипов, а сколько их не знаю даже в КБ Камов, всего один ушел в ГУ ГВФ. Ка-18 с заводским номером 41, был ошибочно взят на баланс, потом вернули обратно. Связно с тем, что вертолет проходил испытания в ГосНИИ ГВФ. Больше не один из прототипов не поступал в ГУ ГВФ.
6. Насчет Архангельска. Утонул либо 64567 или 64566, оба вертолета первой серии, поступили в Северное ТУ ГВФ. Один потерян в летном происшествии, второй в чрезвычайном происшествии. Когда нибудь Дмитрий Ерцов найдет и про эти инциденты, если конечно уже не нашел.
7. И самое главное про мемуары, ну опустим, что там ветераны думали и писали спустя десятки лет. Самое главное, или явное в данном тексте, имеется ввиду тип вертолета, а не конкретно какой борт.
Женя по факту фотография сделана на ст. Ухтомская во время испытаний вертолета Ка-18 в 1957-1958 годах. Данная фотография во множествах частных архивах. А снимки из данной фотосессии использовались на страницах РЛЭ и РТО.
Насчет музеев, видел собственными глазами, как вместо архивных фотографий, повесили новый стенд с фотографиями из сети Интернет. Причем с подписями искажающую действительность. После вопросов зачем это было сделано, получил ответ примерно такой: "а кому это надо, никто не поймет, а так красиво".
Итого. Историю кадра можно не уточнять, она и так известная
Место Ухтомская
Бортовой номер СССР-Л0005
Год 1958 (?), не позже
P.S. Михаил, ветеранов не хотел обижать, и мемуары их всегда любопытны, но в данном случае, здесь не стыковка по документам. Согласно документам, в ГУ ГВФ, эксплуатировались только серийные Ка-18, за небольшим исключением, описанным многократно выше. Просто мемуары мемуарами, а документы документами.
Разложу немного по полочкам.
1. Никогда нельзя считать мемуары за истину. Память подводит, преукрас и т.д. Проходил сто раз.
2. С ВДНХ вертолет ушел в ЦДАиК, потом в Монино, откуда пропал в неизвестном направление, но явно не в Архангельск.
3. Фотография из архива КБ Камов. Большинство их фотографий мне было предоставлено в свое время.
Место съемки ст. Ухтомская в г. Люберцы
4. Про временную демонстрацию - вертолет прилетел сел и улетел. Как в свое время Ми-26 на ВДНХ. Так там демонстрировался вертолет в патрульном варианте.
5. Из нескольких прототипов, а сколько их не знаю даже в КБ Камов, всего один ушел в ГУ ГВФ. Ка-18 с заводским номером 41, был ошибочно взят на баланс, потом вернули обратно. Связно с тем, что вертолет проходил испытания в ГосНИИ ГВФ. Больше не один из прототипов не поступал в ГУ ГВФ.
6. Насчет Архангельска. Утонул либо 64567 или 64566, оба вертолета первой серии, поступили в Северное ТУ ГВФ. Один потерян в летном происшествии, второй в чрезвычайном происшествии. Когда нибудь Дмитрий Ерцов найдет и про эти инциденты, если конечно уже не нашел.
7. И самое главное про мемуары, ну опустим, что там ветераны думали и писали спустя десятки лет. Самое главное, или явное в данном тексте, имеется ввиду тип вертолета, а не конкретно какой борт.
Женя по факту фотография сделана на ст. Ухтомская во время испытаний вертолета Ка-18 в 1957-1958 годах. Данная фотография во множествах частных архивах. А снимки из данной фотосессии использовались на страницах РЛЭ и РТО.
Насчет музеев, видел собственными глазами, как вместо архивных фотографий, повесили новый стенд с фотографиями из сети Интернет. Причем с подписями искажающую действительность. После вопросов зачем это было сделано, получил ответ примерно такой: "а кому это надо, никто не поймет, а так красиво".
Итого. Историю кадра можно не уточнять, она и так известная
Место Ухтомская
Бортовой номер СССР-Л0005
Год 1958 (?), не позже
P.S. Михаил, ветеранов не хотел обижать, и мемуары их всегда любопытны, но в данном случае, здесь не стыковка по документам. Согласно документам, в ГУ ГВФ, эксплуатировались только серийные Ка-18, за небольшим исключением, описанным многократно выше. Просто мемуары мемуарами, а документы документами.
Юрий, я уже приводил выше дословную цитату и предположил что имелось ввиду время а не конкретный экземпляр. Сопоставляя цитату с Вашей информацией можно прийти к выводу что это так и есть, и никаких противоречий тут не наблюдается. Получили борт в то время как на выставке стоял его собрат. Это первый вариант.
Второй вариант. Вы здесь все время упоминаете СССР-68627 (он же как я понимаю 06137), которые экспонировался в 1960 году и потом оказался в Монино. Но у Вас же есть упоминание еще об одном борте, также выставлявшемся на ВДНХ. Цитирую: "Имел бортовой номер СССР-00001. Упоминается, что осенью 1959 года экспонировался в Москве на ВДНХ.".
А вот 1959 год как раз совпадает с упоминанием в "мемуарах" о прибытии первого Ка-18 в в а/п Кегостов. Что еще известно об СССР-00001? Не мог ли он все же попасть в ГВФ, получив к примеру новую регистрацию (как 68627)?
Юрий, я уже приводил выше дословную цитату и предположил что имелось ввиду время а не конкретный экземпляр. Сопоставляя цитату с Вашей информацией можно прийти к выводу что это так и есть, и никаких противоречий тут не наблюдается. Получили борт в то время как на выставке стоял его собрат. Это первый вариант.
Второй вариант. Вы здесь все время упоминаете СССР-68627 (он же как я понимаю 06137), которые экспонировался в 1960 году и потом оказался в Монино. Но у Вас же есть упоминание еще об одном борте, также выставлявшемся на ВДНХ. Цитирую: "Имел бортовой номер СССР-00001. Упоминается, что осенью 1959 года экспонировался в Москве на ВДНХ.".
А вот 1959 год как раз совпадает с упоминанием в "мемуарах" о прибытии первого Ка-18 в в а/п Кегостов. Что еще известно об СССР-00001? Не мог ли он все же попасть в ГВФ, получив к примеру новую регистрацию (как 68627)?
" Насчет Архангельска. Утонул либо 64567 или 64566, оба вертолета первой серии, поступили в Северное ТУ ГВФ. Один потерян в летном происшествии, второй в чрезвычайном происшествии. Когда нибудь Дмитрий Ерцов найдет и про эти инциденты, если конечно уже не нашел."
-------------------------
64567 - указано что л/п проиизошло 22.04.1960 г. и это не подходит, потому что л/п с утонувшим в реке вертолетом случилось в жаркий безветренный летний день, что и было основной причиной. С небольшой загрузкой вертолет никак не мог оторваться от земли, но все же облегчившись еле-еле перелетел Северную Двину. А на обратном пути такой фокус не удался, испытывая дефицит подъемной силы вертолет упал в реку.
Такие подробности больше подходят для 64566, который был списан 30.09.64 - вполне нормальная дата для летней потери.
Снова повторю вопрос - может ли СССР-00001 являться тем же 64566? Известно, что первый осенью 1959 г. стоял на ВДНХ, а второй поступил предположительно в Архангельск 15.10.1959 г.? Ведь временное совпадение налицо. И замена регистрации после демонстрации на ВДНХ тоже как факт происходила у следующего экспонированного Ка-18.
" Насчет Архангельска. Утонул либо 64567 или 64566, оба вертолета первой серии, поступили в Северное ТУ ГВФ. Один потерян в летном происшествии, второй в чрезвычайном происшествии. Когда нибудь Дмитрий Ерцов найдет и про эти инциденты, если конечно уже не нашел."
-------------------------
64567 - указано что л/п проиизошло 22.04.1960 г. и это не подходит, потому что л/п с утонувшим в реке вертолетом случилось в жаркий безветренный летний день, что и было основной причиной. С небольшой загрузкой вертолет никак не мог оторваться от земли, но все же облегчившись еле-еле перелетел Северную Двину. А на обратном пути такой фокус не удался, испытывая дефицит подъемной силы вертолет упал в реку.
Такие подробности больше подходят для 64566, который был списан 30.09.64 - вполне нормальная дата для летней потери.
Снова повторю вопрос - может ли СССР-00001 являться тем же 64566? Известно, что первый осенью 1959 г. стоял на ВДНХ, а второй поступил предположительно в Архангельск 15.10.1959 г.? Ведь временное совпадение налицо. И замена регистрации после демонстрации на ВДНХ тоже как факт происходила у следующего экспонированного Ка-18.
Ишь чего. Вон сколько пользы-то. Неправ был :).
Юра, огромное спасибо за подробнейшее изложение по теме.
Женя, за снимок, тем не менее, тоже. Михаил, Вам тоже за ценные замечания.
Ишь чего. Вон сколько пользы-то. Неправ был :).
Юра, огромное спасибо за подробнейшее изложение по теме.
Женя, за снимок, тем не менее, тоже. Михаил, Вам тоже за ценные замечания.
Нет, все таки утонул 1801-02 СССР-64567. Дополнительная информация - во время половодья, без пострадавших. 22 апреля на С.Двине обычно уже начинается половодье, без пострадавших - это скорее авария, а у 64566 - чрезвычайное происшествие, то бишь катастрофа.
Т.е. для реестра:
СССР-64567 - Архангельск
СССР-64566 - другое подразделение Северного ТУ ГВФ.
По архангельским Ка-15:
СССР-30180 (К0380) / 159911-02 - это точно архангельский, есть фото. А значит второй Ка-15 в Архангельске - это СССР-30377 (К0377) / 159911-05, т.к. есть информация что в Архангельск два Ка-15 прибыли в 1958 году вместе в разобранном виде в ящиках. К0380 поступил в Северное ТУ 01.03.58, в эту же дату поступил только К0377.
Нет, все таки утонул 1801-02 СССР-64567. Дополнительная информация - во время половодья, без пострадавших. 22 апреля на С.Двине обычно уже начинается половодье, без пострадавших - это скорее авария, а у 64566 - чрезвычайное происшествие, то бишь катастрофа.
Т.е. для реестра:
СССР-64567 - Архангельск
СССР-64566 - другое подразделение Северного ТУ ГВФ.
По архангельским Ка-15:
СССР-30180 (К0380) / 159911-02 - это точно архангельский, есть фото. А значит второй Ка-15 в Архангельске - это СССР-30377 (К0377) / 159911-05, т.к. есть информация что в Архангельск два Ка-15 прибыли в 1958 году вместе в разобранном виде в ящиках. К0380 поступил в Северное ТУ 01.03.58, в эту же дату поступил только К0377.
Авторизуйтесь на сайте, чтобы добавить комментарий.