Но ведь Ил-96 сразу создавался длинным, в варианте "96-400", даже более вместимом, чем Ил-86.
Если говорить о рейсах Ил-62, то среди них редко были рейсы, длиннее чем Москва-Хабаровск/Владивосток, которым грозил растущий пассажиропоток. А на такие дальности и Ил-86 ходил.

Ил-96-300 - это компромисс, вызванный тем, что не получилось сразу довести тягу Д-90 до требуемых ему 17.4т.
Их и не планировалось выпускать больше пары десятков, расчёт всегда был на длинный вариант.
А дальше - как получилось...

Никогда нигде не встречал данных о ДЛИННОМ Ил-96 Еще в СССР в журнале Гражданская Авиация была статья о нем-там было фото короткого и название-ИЛ-96-300.Год примерно 1986.. надо найти подшивку. И в статье от длинном не было никакого упоминания.

Даниил, такую историю слышу в первый раз.
1) А куда длиннее МОВ-ХБР(ПРА макс.) в нашей стране? И как может Ил-86 ходить с нормальной загрузкой далее чем 4500 км без промежуточной посадки?
2) Считаю, согласно официальным публикациям, что снижение загрузки было сделано для обеспечения требуемой дальности. Возможно, проект "Ил-86Д" и был более вместимым.
3) До требуемой тяги когда-то и Д-30КП не довели (а вообще-то собирались для Ил-86 до компромисса с НК-8; даже в журнале "Техника-Молодёжи" в "Авиамузее" Ил-86 был якобы с Д-30КП :)).

>>> Но ведь Ил-96 сразу создавался длинным

Алексей, наверное, имелось ввиду, что когда отказались от проекта Ил-86Д в пользу Ил-96-300 то он и рассчитывался сразу на большие расстояния.

> И как может Ил-86 ходить с нормальной загрузкой далее чем 4500 км без промежуточной посадки?
Ну а как Ил-86 летал Москва-Владивосток? 250 человек, по сути, с минимальными доработками мог бы и полный салон возить.

> Год примерно 1986..
В 86м уже CCCP-96000 собирать начали, и тогда Д-90 только 14 тонн развивал (и было ясно, что 17 тонн на первом этапе он не даст). Речь идёт о немного более раннем периоде.

Никогда нигде не было упооминания о длинном тем более ВПЕРВЫЕ СОЗДАВАЕМОМ Изначально были короткие есть и фото первого борта СССР-96000. Он короткий. Впервые длинный ИЛ-96-400 я видел уже в наше время.. но он подается как грузовой.

>> Ну а как Ил-86 летал Москва-Владивосток?
Без посадки что ли?

Стал бы я на этом акцентировать внимание, если бы с посадкой? Конечно без. AJT много лет так летала.
Были у них и более экзотические рейсы, как Пулково-Хабаровск, Пулково-Владивосток, но эти направления им раскрутить совсем не получилось.

Proxima >> Ил-86Д в пользу Ил-96-300
Наташа, это один и тот же самолёт, переименованный "в процессе". Ил-96 проектировали именно для замены Ил-62. Скорее всего, длина фюзеляжа изначально была аналогичной (но короче 400-й модели). Затем была сокращена в силу снижения массы планера.

> Наташа, это один и тот же самолёт, переименованный "в процессе"
Нет, разница как раз в длине фюзеляжа. 86Д ещё был длинным, 96-300 - уже коротким.

Даниил, спасибо за информацию. Я пристально не следил за такими вещами.

Журнал ГРАЖДАНСКАЯ АВИАЦИЯ №3 1986 год. Цитата. : САмолет проедназначен для перевозки трехсот пассажиров, багажа,грузов на магистральных воздущных линиях протяженностью от 4000 до 9000 км ...... Предусматривается также применение ИЛ-96-300 на отдельных трассах протяженностью до 11000 км....... Размеры самолета : Длина-55350мм Размах крыла- 57660мм , высота-17570мм....конец цитаты..

Мне всегда казалось, что проект Ил-86Д предполагал полную унификацию с Ил-86, пусть даже и с новыми двигателями. Потом из этого проекта Ил-86Д получился проект Ил-96 (с Т-образным оперением), так и не воплощенный в жизнь.
А уж Ил-96-300 - принципиально новый самолет, не 86Д и не тот первый 96й (с Т-образным оперением)

удалено автором комментария

удалено автором комментария

Ил-86 и Ил-96 похожи только (не придерайтесь к слову "только"!!!) диаметром фюзеляжа и формой носа... Ил-96 -самолет 4-го поколения, а Ил-86- 3-го. У Ил-96 совершенно другое крыло. А двигатели, а авионика. А кабина экипажа. При создании Ил-96 в голове были не только внутрисоюзные маршруты, но и международные. А на трассах типа Москва-Нью-Йорк Ил-62М был на пределе, делая промежуточную посадку в Гандере. Встречный ветер Илу-62 мог сильно подпортить планы. Поэтому Илу-96 нужна была хорошая дальность. Но если за рубеж Ил-96-300 мог вести 235 пассажиров в трех классах, то на наш Дальний Восток - 300 в одном классе (или чуть меньше в двух), и это было бы нормально.

Г.В. Новожилов:

"Сперва на него поставили двигатели Запорожского завода Д-18, затем — двигатель НК-56. Когда министром авиапромышленности стал И. С. Силаев, он решил создать единый двигатель для пассажирской и транспортной авиации. И вот тогда родился универсальный двигатель ПС-90 с тягой 16 т.
Но у нас была идея: оставить фюзеляж от Ил-86. Естественно, крыло, оборудование, вес машины менялись. Ведь мы собирались летать на дальность не менее 9000 км. Все вроде бы логично, но двигатель НК-56, под который проектировался «девяносто шестой», имел тягу почти 18 т. А когда решили поставить единый — «шестнадцатитонник», наш самолет оказался велик. И тогда мы укоротили самолет. Вместо 350 – 300 пассажиров."

"Крылья Родины", 8/1995
"

А Красноярску в советские времена хватило бы и Ил-86 - полный салон и без посадок в Москву, Ленинград и Хабаровск. Ил-62 летали в Красноярске потому, что Ту-154Б из Красноярска в Москву брал не более 130 человек, а Ил-62 - свободно полный салон: 180-186. Ту-154М появился лишь во второй половине 80-х. Ил-62 похожим образом служил в Алма-Ате и Ташкенте. Ил-62М были только в правительственном авиаотряде, Шереметьеве, Домодедове и Хабаровске, ну и у Ташкента и Борисполя с начала 90-х. Кстати, Ил-86 в Ташкенте, Алма-Ате и Красноярске летали как минимум по тем маршрутам, по которым до них летали Ил-62 (Москва, Ленинград, Киев, МинВоды, Симферополь,Хабаровск).

Вопрос для Kirin. Вы уверены, что Ил-86 летал из Владивостока и Хабаровска в Москву без посадок? У меня есть сомнения. Сам неоднократно летал из Хбр в Мск с промежуточными в Абакане, Красноярске и Норильске. Да и ТТХ самолета не дают возможности долететь. Дистанция Мск-Хбр= 6000 км с копейками

Знаете, за что в своё время многие любили Ил-86? За то, что это был единственный самолёт, в котором багаж не взвешивали. Сколько сможешь дотащить - столько и увезёшь.
С таким подходом - да, не долетит.

> Да и ТТХ самолета не дают возможности долететь.
Цифрами докажите, пожалуйста.

Мы говорим о перегоночной дальности или о дальности с рентабельной коммерческой нагрузкой? В советские времена, когда я на нем летал, борта на Хабаровск летали битком, что говорит о макс. коммерческой нагрузке. По ТТХ дальность - 4600 км. Не хвататет до Хабаровска никак. Вопрос к вам - действительно ли гонялись 86-ые полупорожняком в Хбр и Влк на регулярных линиях?

> По ТТХ дальность - 4600 км
На какой странице РЛЭ такое написано? :)))

С какой загрузкой, с каким взлётным весом (для Ил-86 могут быть варианты), для каких рейсов, для каких условий взлёта/посадки, по каким трассам, как обстоят дела с запасными?
Поймите, пожалуйста, называть какую-то одну конкретную цифру применительно к любому самолёту - значит, демонстрировать непонимание того, как организуются рейсы.

Граждане, прекращаем вводить друг друга в заблуждение! Ил-86 из Москвы во Владивосток НИКОГДА !!! без посадок не летал! Говорю как человек, который эти борта принимал. Не фантазируйте.
Ленинградский ОАО на своих Ил-86 выполнял рейсы Ленинград – Норильск – Хабаровск.
Внуковский ОАО на своих Ил-86 выполнял рейсы
Москва – Красноярск – Хабаровск,
Москва – Новосибирск – Хабаровск,
Москва – Красноярск – Владивосток,
Москва – Абакан – Владивосток,
Москва – Красноярск – Южно-Сахалинск,
Москва – Красноярск – Петропавловск-Камчатский.
Кроме них, Новосибирский ОАО выполнял рейсы
Москва – Новосибирск – Владивосток и
Москва – Новосибирск – Южно-Сахалинск.
В сравнении с длительностью эксплуатации Ил-62 на этих маршрутах, Ил-86 по времени задействовали мало. По причине малого парка Ил-86 и их хорошей загрузке на более коротких рейсах, например, из Москвы на курорты. Т.е. если свободные борта были, то их на дальнюю трассу с промежуточной посадкой ставили.
Дольше всех летали сибиряки. Ил-86 обслуживал трассу Москва – Новосибирск – Владивосток почти 10 лет (с 1993 г).

Про красноярские Ил-62 сказано верно. Они очень удачно вписывались в маршруты из Красноярска в Москву, Ленинград, Киев, Симферополь, Минводы, Хабаровск, Владивосток

ДВ УГА в Хабаровске имело свои Ил-62. Они летали без посадок из Хабаровска в Анадырь, Магадан, Петропавловск-Камчатский, Красноярск, Новосибирск, Алма-Ату, Ташкент, Москву, Ленинград, Киев, Симферополь, Минводы, Сухуми. Они же обслуживали трассу Владивосток – Ленинград.
В 1988 г Ил-62М хотели поставить на базирование во Владивостоке, МАП и МГА даже план увеличения их выпуска сделали. Местный ОАО начал переучивание экипажей. Но потом вдруг это дело прикрыли.
Был и план базирования Ил-86 в Хабаровске и Владивостоке. Про закидоны дальневосточной погоды все знают. Рейсы из Хабаровска и Владивостока на Камчатку обслуживал Ту-154, иногда свободные Ил-62 его подстраховывали. Но в случае недели нелетной погоды на материке случался затор. Тут только Ил-86 мог оперативно вывезти всех застрявших из-за камчатской непогоды людей. МГА и этот план похоронило.

В конце 90-х новосибирцы на своих Ту-154М обслуживали маршрут Владивосток – Новосибирск – Калининград. Один рейс в неделю ходил полный. Можно было и Ил-86 поставить, особенно летом, но Храброво такие тяжелые ВС не принимает.

О беспосадочном полёте Ил-86 AJT Пулково-Владивосток:
http://law.rufox.ru/view/aviator/1093002865.htm
http://www.forumavia.ru/show.php?id=84836689237...

Сергей_В 2012-06-28 17:33
>> А Красноярску в советские времена хватило бы и Ил-86

Согласен, если не думать об экономии топлива. Ну и об обновлении парка, которое в СССР было регулярным. Поэтому Ил-96-300 или -400 заменили бы Ил-86 уже в середине-конце 90-х. Ремоторизацией никто бы не заморачивался.

Огромное спасибо всем за ценные комментарии и дополнения. Очень содержательно получилось! Даже очень-очень :).

Антон Петров (фото) 2012-06-29 14:36
О беспосадочном полёте Ил-86 AJT Пулково-Владивосток:

Так вот почему мимо меня это дело прошло (не регулярный, сел на запасной, а не как основной), и о каком хулиганстве коллеги говорили. Благодарю за ссылки.
Как еще можно назвать такое? Только хулиганством. Когда перегоночная дальность используется как чартер, когда садятся не в конечном пункте, а на запасном с остатком керосина на 25 минут….. Вот и довыпендривались уже за бугром. Но хорошо то, что без жертв кончается.
Надо было мне в первом комменте еще уточнить, что на регулярных рейсах без посадок не летали, потому что с полной загрузкой не дотянут. Ну, кто читал, тот понял, что я хотел сказать.

удалено автором комментария