один из немногих (если не единственный) самолет, которому совершенно не мешают толпы людей, глазеющих на него :)

Это 76470 в 1961 или 1963. В 1959 были Л5611 и Ил-18 "Москва".

И 76458 был выпущен, видимо, только в начале 1960, так как в гос. реестре он был зарегистрирован 22.04.1960.

не имею ничего против изменения данных, при наличии УВЕРЕННОСТИ, что в 61 или 63 в LBG был именно 76470

а выпущен 76458 был в 1958, прям в карточке борта написано
откуда идеи насчет 1960 как ГОДА ВЫПУСКА?

удалено автором комментария

> гос. реестре он был зарегистрирован 22.04.1960
В госреестре ГА. А до этого он два года на испытаниях и по выставкам летал, ведь первый серийный борт.

> В госреестре ГА. А до этого он два года на испытаниях и по выставкам летал
в госреестр, как известно, вписывали все ВС (кроме прототипов и боевых), не относящиеся к МО (и даже некоторые относящиеся)

регистрацию-то он получил и на время испытаний, и, тем более, пока "по выставкам летал"?
получил
вот, по идее, в момент передачи с завода новому владельцу (ОКБ Ту) и получения бортового, его и должны были внести в реестр

должны
но не внесли

> в госреестр, как известно, вписывали все ВС
Госреестры, как известно, бывают не только ГА.
В 1960 его включили в ГРГА, до этого он был в ГРЭА.

Не регистрация, а опознавательный знак. На самолёт он наносился ещё на этапе строительства. Были приказы по предприятиям. А вот на основе чего они создавались, пока не выявили. Мне вот интересно, кто собственно разбивал диапазоны ОЗ. МАП или МО? В МГА диапазоны пятизначных номеров были строго определены уже за определенными типами. Но самое интересное они оттуда изымались и передавались в ВВС. Я все про новый стандарт 1958 года, который действует по сути до сих пор.
Кстати в 80е года сильно накосячили, и в ГР ВС СССР по инерции присвоили ОЗ, согласно приказа 1932 года. Воздушные шары регистрировали с литерой ВР. ОЗ выглядел так СССР-ВР....
Ещё в ДОСААФ пытались ОЗ по типу ГР ВС СССР давать. Планерам. Для меня эта тема пока темная. Кто когда и почему, т.к. львиная часть их ней авиации летала с обычными ОЗ ВВС СССР, присваевыми внутри аэроклуба. Ещё как я понимаю должен был быть реестр СЛА в СССР.
А вот реестр ЭА времён СССР очень интересен, так как там летали самолеты с опознавательными знаками по приказу 1932 года сравнительно долго до вывода из эксплуатации. Например Л5611, Л5511, Л5512 и Л5513. Например Л5611 перекрашивался не раз с нанесением того же ОЗ знака, так что истории про лень перекрашивать, не принимаются.

> Не регистрация, а опознавательный знак
Опознавательный знак - это следствие принадлежности к регистру (гражданской, государственной или экспериментальной авиации, а с недавних пор - СЛА и беспилотной). Выдаётся при постановке в регистр, иными словами, при регистрации. Поэтому термин "регистрация", хоть и является не совсем точным, суть отражает.

> Мне вот интересно, кто собственно разбивал диапазоны ОЗ. МАП или МО
Диапазоны бортовых назначал МГА с момента образования, и в его ответственность входило информирование смежных регистров. Эта функция и орган (сейчас называется ГР ГВС РФ) по наследству перешла к Росавиации.
Само разбитие выглядит примерно так - https://drive.google.com/open?id=1kEWJIicEwKrNM...

Я про времена СССР,и диапазоны которые были не для МГА. Там колоссальные исключения. Кроме МАП сдается, причастные были и МО. Им просто все отдавали. Они эти ОЗ использовали как позывные.

> Я про времена СССР
Так а МГА СССР у нас за после СССР был?
Основным регистром был ГР ГВС СССР, ведущийся МГА. Из него выделялись номера для ГР ГА и ГР ЭА.
В этом плане за последние полвека ничего не изменилось.

Я про другое, интересно первоначальное распределение для всех ведомств. Которые шли от МАП и думаю ещё от кого то. В ГА попадало треть. Вот интересна разбивка на первоначальном уровне, а не как попало в МГА.

> Это 76470 в 1961 или 1963. В 1959 были Л5611 и Ил-18 "Москва"
это ТОЧНО не 1959, а скорее всего 1961
в 1959 были 42430 и 75686 (а не "Москва")
а Ту-114, похоже, не было

Вот где я изначально взял информацию: http://www.gaumontpathearchives.com/index.php?u...
Затем уже нашёл и другие фото. Я занимаюсь сейчас изучением участия СССР в Парижском авиасалоне.
Что касается даты выпуска 76458, то машинально заглянул в ST, а там даты выпуска нет. А сюда в карточку по неясной причине не посмотрел вовсе )).

Ил-18 «Москва» заявил преждевременно, прочтя подпись под фото (это тоже 1959 г., хотя фотобанки иногда ошибаются с датой снимка): https://c8.alamy.com/comp/E0RFK4/jun-06-1959-us... Возможно «Москвой» на Западе могли называть все первые Ил-18. Ну ты тут значительно более эксперт.

> интересно первоначальное распределение для всех ведомств. Которые шли от МАП и думаю ещё от кого то
Если привязываться к тому, что МГА образовано только в 1964, тогда до 1964 года - ГУ ГВФ.

Я про то, что ОЗ были уже назначены до того, как ВС были переданы тому же МГА (ГУ ГВФ). И соответственно до того, как они были внесены в реестр. Учитывая особенность того, что освобождаемые диапазоны передавали в ВВС, то МГА при распределении ОЗ, как бы вообще было третьим лицом. Они регистрировали из того, что им дали, при чем ОЗ были нанесены уже на ВС до поступления.
Кстати, а вот ГУ ГВФ до 1958 года назначал как раз их сам.

> Я про то, что ОЗ были уже назначены до того, как ВС были переданы тому же МГА (ГУ ГВФ). И соответственно до того, как они были внесены в реестр
Юр, неважно, было ли ВС передано в ГА или сразу для этих целей делалось.
Место в регистре бронировалось при запуске ВС в производство (поэтому в известных алфавитах пустые строчки), если борт шел в ВВС.

> как бы вообще было третьим лицом
Всегда первым.

я думаю первым был МО, а не МГА. Но думаю эти бумаги уже не найти....

Кстати ЭА, никогда в ГР ВС СССР не было. Транспортные отряды МАП и МРП не в счёт.
ВВС использовали позывные и ОЗ как изъятые из ГР ВС СССР, так и никогда туда не поступавшие. Я именно про ВТА, а не 223 и 224 ЛО.
Кстати ответь мне в ВК, вопрос там задал немного про другую тему

> я думаю первым был МО, а не МГА
Не знаешь, но думаешь. При этом опровергаешь чужие утверждения. Есть какие-то документально известные противоречия?
Приказ о назначении регистрации выпускало ГУ ГВФ, позже МГА. И даже сегодня такие приказы рождает ФАВТ.
Выглядит так: https://pp.userapi.com/c856120/v856120628/abad5... - копии рассылаются по всем смежным регистрам.

> Кстати ЭА, никогда в ГР ВС СССР не было.
Так не называлась, но по сути была.

> Транспортные отряды МАП и МРП не в счёт.
Транспортные отряды и экспериментальная авиация - вещи разные.

Я говорил про времена СССР.
И вопрос был в другом. Но да и ладно....

удалено автором комментария

https://russianplanes.net/id88295 - я чего-то не понимаю или Внуковское ПО ГА в подчинении у Украинского УГА?

Где-то сбой закрался, исправил.

удалено автором комментария

-- во избежание вопросов ;) коммент просто косметически поправлен удалением предыдущего --

Про год снимка. То, что это не 1959, уже совершенно очевидно -- в 1959 были именно Л5611, Ил-18, а также, действительно Ту-104, Сергей, спасибо за уточнение! Снимок 42430 есть на A.Net, а также он отлично показан на прекрасного для тех лет качества цветном (!) видео: hhttps://www.youtube.com/watch?v=0yCjbKYzdgw. Есть ещё и ч/б видео, где показан Л5611: https://www.youtube.com/watch?v=bDVgtnYuCZU.

В некоторой степени в пользу более позднего периода, чем 1959, говорят ещё и ч/б фото и стили одежды людей. Примерно с этого периода всё чаще появляются цветные снимки и т.п. А в пользу того, что это не Л5611, говорят нюансы окраски носовой части -- как я понимаю, у него они всегда, до поздней перекраски в Монино, были другими.

Далее. В 1961 был 76470, этому есть несколько свидетельств в виде фото и упоминания этого факта в ST (возможно, по одному из этих фото и сделанному ;). Несколько снимков вот, с этой же табличкой и ошибочной датой (поэтому в первом посте говорил ещё и про 1963): https://abpic.co.uk/pictures/view/1599122 (есть похожее даже и цветное, оно как раз правильно датировано, сходу ссылку не найду, но точно есть, причём, что интересно, там убрана табличка, но это совершенно точно тот же салон), а вот как он стоял в общей экспозиции: http://i145.photobucket.com/albums/r231/thawes/... и https://www.flightglobalimages.com/image.php?la...

В 1963, как выяснилось, СССР в Ле-Бурже не участвовал по пока не очень ясным причинам, возможно, впечатлить на тот момент было уже нечем (а в первую очередь наше участие в Салоне, причём изначально, с самого первого появления там в 1936 г. носило идеологический характер). Готовились к реваншу 1965-го :).

>>>> [76458 в] гос. реестре он был зарегистрирован 22.04.1960
>>В госреестре ГА. А до этого он два года на испытаниях и по выставкам летал

Вот пока нет никаких документальных свидетельств с участием 76458 в выставках. Практически уверен, что как раз этот борт не участвовал ни в каких выставках. Более того, в Сети и журнальных монографиях нигде не встречается даже его фото, но есть две фундаментальных книжки (которых у меня пока нет), Е. Гордона из серии Red Star, и П. Синеокого - В. Ригманта - А. Затучного, может быть, в них есть, но и тут я очень сомневаюсь. В крайней указанной книжке про 76458 написано так: эксплуатант -- ГосНИИ ГВФ, Аэрофлот (в 1962 году, 206 летный отряд). До передачи Аэрофлоту проходил испытания силовой установки с НК-12МВ и спецоборудования. 24 апреля 1961 года совершил первый пассажирский рейс Москва (Внуково) — Хабаровск (экипажи Х. Н. Цховребова и П. В. Солдатова). Эксплуатировался с салоном на 170 мест. Списан в 1974 г., утилизирован.
(что отчасти, имхо, списано с ST: https://www.scramble.nl/soviet-database?af=7182...

Считаю, можно исправить данные снимка на 76470 и июнь 1961.

Можно еще со специалистами по парижской моде проконсультироваться, для верности так сказать.

А похоже, списано одновременно и из ST и отсюда, уж больно ничего нового нет. А про моду это я уж так... на уровне ощущений, эмпирика, не обращайте внимания ;). Совет принят, но уже есть достаточно документальных свидетельств, позволяющих утверждать / опровергать.

И вообще в абзац про ч/б фото и моду каким-то образом попало явное противоречие, прошу считать этот абзац недействительным ).

про два разных Ту-114 -- поговорили
что выставлял СССР в Ле-Бурже в 1959 и 1961 годах -- уточнилии
в каком году выпустили з/н 88401 -- определились
разницу в моде, стилях, прическе и поведении французов в 1959 и 1961 гг -- обсудили
кто спиз... позаимствовал данные из ST -- узнали
до чего же замечательное фото -- горжусь!

сейчас Алексей как всегда, бросится удалять свои комменты и половина красоты пропадет -- Алексей, удержись!

впрочем, информация под фото осталась прежняя -- редакторам, как часто бывает, недосуг
видимо, такие вещи с кондачка не делаются -- какие-то два-три года, и все будет исправлено :)))

забыл упомянуть живейшее обсуждение различных реестров :(

> видимо, такие вещи с кондачка не делаются
Пока есть сомнения по этому поводу. В ряде источников есть фотографии 76470 из Ле-Бурже 1965 года.
http://kativ.eu/files/ivohobby/airplanes/1-144/...
Не внести бы лишнюю путаницу.

это ТОЧНО не позже 1961 г, судя по соседним кадрам на пленке

Да, спасибо. Смущает не дата, смущает борт. Возможно, другой.

ясно
тогда беру свои слова взад :)

На 76470, имхо, также прилетала делегация МАП на Салоны, он и в 1965, и в 1967 наблюдался в LBG, и тоже в июне, что характерно. А снят (и тут, и в 1967 тоже) не на «салоновской» стоянке, а пассажирской. Это же не мог быть регулярный рейс, верно?
К слову, прилёт 76470 в LBG даже попал во французское кино «Пекинская блондинка» 1967 г.: (https://m.youtube.com/watch?v=vdvTdqS2xV0, см. с 0:11:15).
Паша, я обязательно найду фото из Ле-Бурже-1961, где виден номер. Там ещё «Хастлер» B-58 рядом стоял, который разбился (.
В 1965 и далее в экспозиции Ту-114 не стоял — тому тоже есть подтверждения в виде панорам салонов.
Не, тереть не буду — и так уже один потёр, а ведь обещал. И после, видишь, вместо очередного затирания просто попросил считать абзац недействительным — именно сие обещание памятуя :D.

Да, для полной роскоши обсуждения можем ещё про пекинских (и не только) блондинок перетереть.
Блондинки — они всегда к месту! :D

А, в карточке есть этот факт — как всегда, в неё не смотрю )). Не сразу понял, что данные снимка поправили — спасибо!

А, мог летать от JAL совместный Токио-Москва-Париж. Но. Вот тот снимок 1967 г., очень похожий: https://www.flickr.com/photos/chrischenn76/8508... В комментах под ним говорят, что только с августа 1967 встал 114, а до этого 3 рейса Ту-104 в неделю. Также на этом снимке и в кино ещё нет лейбла JAL в носовой части. Может, на этот борт и не наносили? Не помню его фото с этой надписью, надо посмотреть.

Не по теме конечно, но я тут разжился фотографией F.13 Юнкерс'а, не подскажите где и кому она может быть интересна и интересна ли вообще?

Вадим, судя по тому, что здесь обсуждают даже косяки под совсем другим фото Ту-154, слова "не по теме" совершенно неуместны :)
ТУТ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ ВСЕ!
что касается Юнкерса, то
- если это фото какой-то советской или совместной германо-советской авиакомпании, то оно было бы интересно здесь
- если это фото из пресс-набора какой-то авиакомпании (той же Люфтханзы), то это добро интересно только лютым любителям ГА 20-х гг -- а таких мало, если вообще есть

> можем ещё про ... блондинок перетереть
Алексей, а у блондинок какой размер бюстика?

Фотографию я раздобыл в одном музее, но, к сожалению, ни авторства, ни более-менее точного времени её выполнения установить не удалось, а судя по информации с Уголка неба - это один из тех самолетов, что эксплуатировались Добролетом на маршруте Москва-Казань, ибо фотография сделана в аквагавани города Козьмодемьянска в первой половине ХХ века, но фото такого бортового я еще в сети не находил, по сему и решил поделиться этой фотографией.

я её добавлю в личную коллекцию, так наверное правильно будет?

Собственно, <a href="http://russianplanes.net/id254154&quot; target="_blank"><img border=0 src="https://russianplanes.net/images/to255000/25415...

Вадим, фото, к сожалению, не то что не оригинал, а даже прошедший сквозь полиграфию, что еще хуже, поскольку оно растрированное (в точечку)
у вас оно в бумажном виде имеется?
если вы в Москве, могу отсканировать заново и обработать -- тогда, может быть, будет смысл выложить ее не в ЛК, а в общий доступ

> фотография сделана ... в первой половине ХХ века
да чего уж там -- в конце 2-го тысячелетия от Р.Х. :)))
думаю, с Ю-13 границы можно сузить лет до 10--15

по поводу ненайденного бортового
есть такой НАСТОЯЩИЙ историк Леннарт Андерссон, он выпустил книгу по довоенному АФЛ
возможно, там будет

Над качеством фотографии я по Вашим рекомендациям поработаю, о результатах здесь сообщу, а труд историка надо будет изучить. Считаю, что если удастся установить, что этот самолет советской постройки, то имеет смысл завести на рп для него местечко

> по Вашим рекомендациям
а я где-то писал какие-либо рекомендации???

на сайте Полярная почта посмотрите
там много ранних машин расписаны

Заводской номер 667 его.

Имею ввиду не фото с фотографии сделать, а отсканировать то, что можно назвать исходником

Я так понимаю заводской номер, он же порядковый?

> Имею ввиду ... отсканировать то, что можно назвать исходником
- сканируете на 600 точек/дюйм (600 dpi)
- сканируете в режиме Grayscale, а не RGB
- если в сканере есть функция Descreen, пробуете разные значения (от 40 до 100) и выбираете то, на котором растр гасится максимально
- если такого нет, то размываете изображение фильтром Gaussian Blur в ФШ
дальше следует настройка уровней или кривых, затем уменьшение размера до разумной величины

вроде все

удалено автором комментария

И может быть правильней будет подкидывать в костер под фотографией самого Юнкерс'а?

НЯП фото из музеев запрещены на РП
Несколько лет назад была дискуссия, что Юнкерсам здесь не место

> Несколько лет назад была дискуссия, что Юнкерсам здесь не место
на мой взгляд, тогда и Каталинам здесь не место, и DC-3 и еще много кому и чему
до 1945 подход д.б. иным
кстати, и с чехами тоже вопрос совершенно не очевиден
конструкторские школы разные, моторы и двигатели разные, и т.п.

> И может быть правильней будет подкидывать в костер под фотографией самого Юнкерс'а?
зрелая мысль
жаль, немного запоздала
а что-то мешало сделать так с самого начала?

Если не возражаете, Юрий, я Ваш комментарий перенесу под фотографию? или Вы сами его там разместите? В вопросе про номер, я хотел уточнить, можно ли как то расшифровать номер 667 (серия и т.д.) или же это только очередной порядковый номер, который производство вешает на каждое изделие, которое выпускает из цеха.

возвражаю

Значит сами разместите?

не вижу смысла

Как знаете.

"я хотел уточнить, можно ли как то расшифровать номер 667 (серия и т.д.) или же это только очередной порядковый номер, который производство вешает на каждое изделие, которое выпускает из цеха."
Нет, это просто порядковый номер, серий у Юнкерся не было.
Данные про регистрации взяты из книги Андерссона, так что можно цитировать самого Андерссона.

Благодарю.

Источник книги Андерссона РГАЭ
Напомню, что упомянутая книга RS6 ввиду своего объема содержит ряд ошибок и раскрывает вопрос поверхностно, реестр содержит привозку только заводского номера и опознавательного знака.
А вот книга про f.13 куда уже интереснее в этом плане.
Самолёт этот активно эксплуатировался потом в Средней Азии, так что Получил новое имя собственное "Таджикистан"
Информацию про регистрацию удалил. Покупайте книгу RS.6, ради строчки
667 R-RDAN и нескольких других
П.С. Кроме Андерссона есть по крайней мере отечественные авторы обладающие куда объемными данными.
К сожалению тема гражданской авиации, а особенно Ее становлению мало кому интересно.

Благодарю ещё раз, так глядишь Список литературы и наберется. А отечестввенных авторов не назовете?

Т9, немного текст покривил, небольшие уточнения
* - привязку
** - ее
*** - интересна
П.С. из дискуссии выхожу, так как история авиации для меня закончилась 10 июля сего года. Книгу Леннарта Андерсона Red Stars - 6 рекомендую к прочтению и приобретению. Но повторюсь тема своеобразная

Принято

76470 на Салоне 1961 с читаемым номером и в цвете: https://i.ebayimg.com/images/g/2SwAAOSwy2Ncwb-b...
Но есть и другие, постепенно доберусь и до них.

https://i.ebayimg.com/images/g/2SwAAOSwy2Ncwb-b...
пардон, выше точка к URL-у приклеилась

Нашёл. Вот:
https://cloud.mail.ru/public/5DrK/4nronfHTU
https://cloud.mail.ru/public/2kyX/m94ZABe1m
На втором снимке видно, что таблички у носовой стойки нет, возможно, это некие первые дни Салона, а потом поставили.
Изначально (и совсем недавно!) эти снимки скачал с Flickr'а, но, похоже, владелец удалил их, либо закрыл доступ, они больше не находятся поиском по нему, и не гуглятся. Раритет образовался, выходит.

вот интересный снимок, и это, совершенно очевидно, ДРУГОЙ самолет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-114#...
выходит, датировка викифото неверна?
ибо, если она верна, то мой снимок НЕ 1961 года
и тогда остается только 1959 г.

Это Л5611 в 1959. Неверна. Поверь, я перелопатил изрядное количество весьма разных источников, включая архивы журналов Aviation Week и Flight Global за эти даты. Плюс, различные фильмы-репортажи и видеофрагменты. То есть не только фото.

А нет ли у тебя фото 75686 именно "на местности" там с видимым номером? Мне попадался только снимок в полёте вроде как над Бурже, но этого недостаточно с учётом вышесказанного. Был бы крайне признателен.

с какого перепуга это фото 3-летней давности стало "фото дня"???

@ sss (2022-01-18 17:13)
> с какого перепуга это фото 3-летней давности стало "фото дня"???
иногда бывает так

@ sss (2022-01-18 17:13)
> с какого перепуга это фото 3-летней давности стало "фото дня"???

Так возрадуйся же, видишь, насколько топово фото, что спустя годы пробивается! ;)