PhotoID: 97138 links(1/233) 3569 views
Антонов · Ан-12
Тип: Ан-12
Бортовой: 9G-AAZ
s/n: 024009
Ghana Airways
Y GM AOPA | Лондон - Гатвик (LGW/EGKK)
Великобритания

sss (c)
23 октября 1961

фото НЕ МОЕ, все права, кроме авторства, принадлежат мне

два года спустя возвращен СССР

поблагодарили за фото: Лысенко Сергей, Алексей Качаев, Денис Апальков, Алексей Резниченко, MALCOLM , Сергей, Airhitcher, Кирилл Тарасов, Proxima, Pkk, Basil, Сергей Макаров, barracuda476, Вадим874, APKAH, Алексей Корсаков, Михаил Степанов, Игорь Двуреков, Иван Вукадинов, Васильев Александр, Николай Смирнов, Андрей Багиров, gorbatuy111 , nav-nav, Алексей Константинов, Тимофей Никишин , bender, viktorija33, Vit A, Константин Абрамов, Вячеслав Бабаевский, Алексей Коваль, Юрий ***, NSK spotter, Андрей Вечернин, Андрей Захаренко, Алексей Х, Михаил Кох, LeopardPhotoavia, Валька Котик, Сергей Копцев, Андрей Марков, Александр Шишов, Виктор, Вячеслав Грушников, Андрей Андреев, Иван Зубов - AviMedia, Анастасия Юшкевич - AviaPressPhoto , Alex_IKT, Александр Юшин, Старик из бани (всего - 51),
- +
Комментарии к фотографии:
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-15 22:21
Почему 6-значный заводской?
sss (фото) 2015-11-16 00:13
взято в ST
а что не так?
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 00:21
Год постройки до 1960, а серия 40-я...
6-значные номера были у воронежцев, но после 1963 года постройки, и там нет 40й серии
Заводской выбивается из системы ((
Коржик (фото) 2015-11-16 00:23
sss
машина если верить серийному постройки ВАСО, но у ВАСО номера в "24 серии" были 240-ХХ(серия)-ХХ(номер в серии).
Так что тут должно быть или 240-00-09 или 240-09-ХХ или 240-ХХ-09
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 00:25
Там вся группа 02400* специфическая, экспортная. Где их строили вообще?
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 00:28
Ярослав, они могут быть иркутскими 16 серии и выше. Но где девятка в заводском?
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 00:43
Имеем диапазон заводских 024001-024012, из них 8 Индия, 1 Гана, 3 Ирак. Год постройки ДО 1960, это важно, потому что построить их могли только в Иркутске. Воронеж и Ташкент начали позже. Но почему тогда заводской из 6 цифр и почему нет цифры завода?
sss (фото) 2015-11-16 01:03
насколько я знаю (а могу и ошибаться, Ан-12 "не мой" эроплан) 024009 означает 02-я серия 40 код завода (64 - Воронеж) 09-й самолет
и тогда многое, если не все, встает на нужные места
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 01:17
Год! Год у этого самолета 1960, не позже.
В общем, отгадка где-то на поверхности ))
sss (фото) 2015-11-16 01:41
Воронеж (не ВАСО, разумеется) насколько я помню, и начал выпускать как раз в 60м
и именно и прежде всего на экспорт
соббсно, это и "зарубило" выпуск Ан-10
sss (фото) 2015-11-16 01:50
у экспортных машин заводские нередко присваивались по отдельной системе
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 01:55
Индия и была первым экспортным заказчиком
sss (фото) 2015-11-16 02:04
тут надо различать кто первый заказал и кто первый получил :)
Воронеж начал выпуск раньше Ташкента, который выпустил первые машины на рубеже 61-62
Алексей Коваль (фото) (R) | 2015-11-16 03:35
Фантастика! Сергей снова с нами! Боюсь сглазить...
Интернеты говорят нам так: "In November 1960, the USSR also delivered a single Antonov An-12 to Ghana Airways." (Wiki), "The only Ghana Airways Antonov An-12 was delivered on 4 October 1961 and registered as 9G-AAZ. It was withdrawn from use in 1962 and returned to the Soviet Union in 1963." (http://calclassic.proboards.com/thread/4506/ghana-airways). Логика присвоения регистраций подряд (https://books.google.ru/books?id=KBmGpaD36cMC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=Ghana+Airways+An-12) подразумевает вообще 1962.
Для Ан-12 специальных экспортных номеров я не припомню. Хотя такая практика для многих других типов существовала. Считаю номер частично ошибочным, и как бы неполным, то есть не хватает цифр. С большой вероятностью это машина производства Воронежского либо, менее вероятно, Ташкентского завода, но не Иркутского. Неплохо бы поанализировать номера Ан-12 в СССР с неизвестной начальной историей, тем более, по годам диапазон машин не очень большой.
Есть ещё вот такое фото (и фоторесурс сам по себе интересный, недавно его "открыл"): http://aflyinghistory.com/search-aeroplane-photographs?query=9G-AAZ, оно же продаётся (вроде бы) сейчас: http://www.delcampe.net/page/item/id,195944859,var,PHOTO-THEME-AVION-AVIATION-AEROPORT-GHANA-AIRWAYS-ANTONOV-9G--AAZ-Gatwick-1961,language,E.html.
Алексей Коваль (фото) (R) | 2015-11-16 03:45
удалено автором комментария
Алексей Коваль (фото) (R) | 2015-11-16 03:48
Пардон, по крайней ссылке фото не продаётся (продажа закрыта ещё 3 года назад), но есть интересная ремарка в виде оборота снимка: http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/195/944/859_002.jpg?v=1 с датой 22.10.1961, Гатвик.
Алексей Коваль (фото) (R) | 2015-11-16 04:14
Кстати, на указанном снимке явно есть заводской на борту.
sss (фото) 2015-11-16 09:46
> Сергей снова с нами!
собссно, я никуда и не девался

Алексей, приведенные факты скорее усугубляют туман, нежели его рассеивают
этот самолет был перегнан в Гану еще с советской регистрацией (что странно, из серии типичной для Ил-18) и засчетился за рубежом еще ВЕСНОЙ 61-го

при наличии в ГАне вообще и в Ghana Airways в частности большого числа британских специалистов, полагаю, что номер конкретно этого самолета был взят либо вживую с борта либо из документов

и немного непонятно, по какому поводу столь длительное обсуждение?
что самолет не ташкентский сказано уже несколько раз
что самолет не иркутский -- столько же
что воронежский завод изначально переориентировался на Ан-12 в ущерб Ан-10 именно из-за больших экспотных заказов и работал в первую очередь именно на зарубеж (не соцстраны) -- тоже ихвестно

чего же боле?
sss (фото) 2015-11-16 11:20
Алексей Коваль
> либо, менее вероятно, Ташкентского завода

АБСОЛЮТНО нереально
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 11:25
Алексей, номер конкретно этого самолета точный.
Кроме того, для этих 12 экспортных бортов заводские указываются еще в некоторых местах в таком же формате 6 цифр, например индус http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19680207-1
ST для двух бортов группы дает серийные 16-01 и 16-03. Могли ли какие-то части для сборки перевезти из Иркутска в Воронеж, сохранив при этом серийные (не заводские!) номера? Очевидно, что в Иркутске сборку сворачивали уже.
И если это первые воронежцы, тогда всё сходится.
sss (фото) 2015-11-16 11:31
> Кроме того, для этих 12 экспортных бортов заводские указываются еще в некоторых местах в таком же формате 6 цифр

это никаким образом не доказательство и даже не аргумент
поскольку, с большой вероятностью они сами брали номер либо из ST, либо из того же первоисточника, из которого и все другие (включая ST)
sss (фото) 2015-11-16 11:35
> Могли ли какие-то части для сборки перевезти из Иркутска в Воронеж, сохранив при этом серийные (не заводские!) номера? Очевидно, что в Иркутске сборку сворачивали уже.
И если это первые воронежцы, тогда всё сходится.

а если это "вторые" воронежцы (2-й серии) как я и писал -- не сходится?
вспомним, что число самолетов в серии не всегда было одинаковым -- первые серии не единожды были короче последующих
и именно 64-й завод выпускал Ан-10 сначала сериями по три машины, а позже по 6
sss (фото) 2015-11-16 11:40
Proxima | 2015-11-15 22:21
Почему 6-значный заводской?
Proxima | 2015-11-16 11:25
номер конкретно этого самолета точный

из-за чего тогда обсуждение спустя два года?
чистое любопытство? Ь)
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 11:43
1. Сомнений в точности не было. Но было интересно, почему его номер короче и не вписывается ни в одну из трех систем разных заводов.
2. Нужно закончить реестр 12-х на сайте и немножко навести порядок. ;)
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 11:56
> а если это "вторые" воронежцы (2-й серии) как я и писал -- не сходится?
Не сходится, вторая серия ВАСО известна почти в полном составе, эти борта пошли в наши ВВС и ВМФ.
Заводские номера у них вида 1 40 02 01 (1 - г.в. 1961, 40 - код завода, 02 - серия, 01 - номер в серии).

Придерживаюсь Наташиной версии, что это экспортные номера Ан-12 ИАПО примерно 15-17й серии (судя по датам выпуска).

Кстати, похожие номера и у экспортных ИАПОшных Ан-24. От формата 024009 отличаются добавлением единички слева:
1025022, 1025024 и т.д.
Две правые цифры у экспортных ИАПОшных Ан-24 также возрастают в сквозном порядке подряд: от 01 до 24.
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 12:19
Могли ли вообще задел 15-17 серий перевезти в Воронеж?
sss (фото) 2015-11-16 12:29
Наталь, тогда все в порядке, я так и понял после твоего более позднего поста, что ты просто стараешься выяснить систему
> Могли ли какие-то части для сборки перевезти из Иркутска в Воронеж
перевозить имело хоть какой-то смысл только ХЧФ и оперение
при том, что остальные 80% (а то и 90) делались в Воронеже, с чего было присваивать из-за привезенной ХЧФ ее номер оставшемуся самолету?

Kirin, доводы интересные, но не безукоризненные
известно, что экспортные машины поставлялись (в то время) именно с 64 завода, и 40 в середине с большой степенью вероятности указывает именно на это
можно предположить, что 02 -- не номер серии, а что-то иное -- тогда становится более объяснимой и сквозная нумерация
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 12:47
Пропуски в первой серии воронежцев, если считать серии полными по 10 штук.
1400102 1400105 1400107 1400108 1400109 1400110 - 1я серия
1400202 1400204 1400207 1400208 1400209 14002010 -2я серия.
Всего как раз 12 бортов. Может, эти потеряшки и есть те, которые ушли на экспорт со сменой заводских.
Напоминает детектив про 10 негритят :)
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 12:58
1400202 известен, наш
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 13:02
если пошукать, думаю, и остальные найду

> известно, что экспортные машины поставлялись (в то время) именно с 64 завода
Известно, и номера их известны, машины 62-63 годов.
Про выпуск Ан-12 в Воронеже на экспорт в 1959-60 годах - ?
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 13:14
> можно предположить, что 02 -- не номер серии, а что-то иное -- тогда становится более объяснимой и сквозная нумерация
Полностью аналогично ИАПОшным Ан-24 - с поправкой на изменение кодов Авиаэкспорта в 1964 году.
2 - код региона (Азия), 40 - код страны по порядку (Индия).
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 13:21
Когда-то разгадку румынских 24х точно так же искали)
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-16 14:24
Вообще, это печально, что у Ан-12 тоже была экспортная система.
Значит, маловероятно, что когда-нибудь сможем установить однозначное соответствие экспортного и внутреннего серийника.
Это и для нынешних Ми-8 сложно, а для 60го года - вообще нереально.
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 18:30
Самолет Иркутской постройки. Номер экспортный, как и 11 других. Другие номера были такие: 024001 - 024012. Первые восемь самолетов Индия, девятый этот, остальные три Ирак. У всех самолетов было 0240. Т.е. 02 и 40 это не регион и не страна.
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-17 18:37
Спасибо, кэп!
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 18:46
Спрошу при случае, что означало - 0240...
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 18:51
удалено автором комментария
sss (фото) 2015-11-17 21:01
> Самолет Иркутской постройки
откуда такая уверенность и где ХОТЬ КАКИЕ-ТО аргументы?

> Номер экспортный, как и 11 других. Другие номера были такие: 024001 - 024012. Первые восемь самолетов Индия, девятый этот, остальные три Ирак. У всех самолетов было 0240

Наталья уже написала это
зачем по второму разу-то?
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-17 21:03
Юра, 02 и 40 это точно код региона и страна. После введения Авиаэкспортом новой системы в 1964 году страны стали считать не по общему алфавитному порядку, а внутри региона. Индийские экспортные стали включать в себя 2 (код региона) и 23.
Например, http://russianplanes.net/reginfo/25452 Ми-26 223201
http://russianplanes.net/reginfo/43988 - Ми-17 223М40

Посмотри на эйрфорс, там Линдр приводит разблюдовку авиаэкспортных кодов. Или в скрамбле.
Ещё позже начали использовать коды по ГОСТ 7.67 (ISO-3166).

Если заказчик отказывался от уже построенного борта, его отдавали кому-нибудь другому, оставляя заводской.
Например, Ми-26 для Ирака - http://russianplanes.net/reginfo/25254 и http://russianplanes.net/reginfo/24894, один из которых пошёл в Камбоджу, другой в Малайзию.
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-17 21:09
Тоесть, Гана и Ирак взяли индийских отказников?
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 21:09
Самолет был поставлен в 1961 году, за три года до введения стандарта.
А уверенность от того, что заводские номера ИАЗа в свое время были переданы в СТ
Kirin (фото) (A) | (R) | 2015-11-17 21:13
> Самолет был поставлен в 1961 году, за три года до введения стандарта.
До 64го использовался первый экспортный формат: код региона + общий номер страны по порядку.
В 64м был принят второй экспортный формат: код региона + номер внутри региона.
В 2007м пошёл третий экспортный формат, по ГОСТу.
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-17 21:17
>>> А уверенность от того, что заводские номера ИАЗа в свое время были переданы в СТ
Кем переданы и почему нет серийных?
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 21:54
>откуда такая уверенность и где ХОТЬ КАКИЕ-ТО аргументы?
Опустим данные с ИАЗа. Все-таки сомнительный источник :-). У меня их правда под рукой не осталось, хотя ведь были. Просто посмотрите наконец-то на дату поставки первого Индийского Ан-12 024001 - 1 марта 1961 года и на дату производства первого Воронежского самолета - 7 июня 1961 года (а его еще испытать надо, а это ну очень долго). Ну можно конечно реально предположить, но вспоминаем про упомянутые данные. Эх у меня были книги даже заводские по ИАЗу, их тоже нет по рукой больше. Там тоже много было интересностей.
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-17 22:14
>>>и на дату производства первого Воронежского самолета - 7 июня 1961 года

sss, в компетентности которого я не сомневаюсь, упоминал, что эти самолеты могли быть построены и в Воронеже. ДО первого официально известного воронежского Ан-12. Очень долго испытания? Это сколько, год?

>>>Опустим данные с ИАЗа. Все-таки сомнительный источник :-)

Странные данные. Жалко было серию указать? И могут ли они подтвердить точно, что 024009 вначале зарегистрирован как CCCP-75622 и почему его вернули обратно?

sss (фото) 2015-11-17 22:43
> sss, в компетентности которого я не сомневаюсь
я-то сам в этом вполне сомневаюсь

> эти самолеты могли быть построены и в Воронеже
на мой взгляд, они не могли быть построены нигде больше
везде и всегда я слышал и читал, что все экспортные поставки Ан-12 начались с Воронежа
в частности, упоминалось обстоятельство, что завод 64 имел опыт доработок Ан-10 и более готов к исполнению индивидуальных потребностей разных заказчиков

> Очень долго испытания? Это сколько, год?
да не, заводские испытания -- это несколько (3--4) полетов, не более
можно в неделю уложиться, особенно если время поджимает

> дату производства первого Воронежского самолета - 7 июня 1961 г
а где можно увидеть эту дату? и где уверенность, что этот самолет именно первый?

> 024009 вначале зарегистрирован как CCCP-75622 и почему его вернули обратно?
так завод же не присваивает бортовые -- это прерогатива заказчика (ГУ ГВФ или зарубежного)
этот номер был, как я понимаю, специально нанесен только на период перелета и передачи ганцам

> Гана и Ирак взяли индийских отказников?
не думаю, что Индия в тот момент отказалась от новых машин -- позже она получила несколько десятков Ан-12
видятся два варианта:
- СССР волевым образом изъял из индийского заказа 4 машины и передал их более "срочным" заказчикам, сохранив заводские номера индийского заказа (этой версии, НЯП, придерживается Kirin)
- нумерация не имела ничего общего с системой на Ан-24, и, скажем, 02 означало экспортного заказчика (например, не соцстрану), а последние две цифры просто шли по нарастающей (мне это кажется более вероятным)
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 22:46
Про как долго идут испытания писать ничего не буду. Про производство самолетов до первого выпущенного подавно. Про серийный, правильней может писать заводской номер, серийный номер, это такая условность...

Я могу точно подтвердить, что 024009 не был зарегистрирован в Гос реестре воздушных судов СССР, как СССР-75622, т.к. данный опознавательный знак был закреплен за ВВС. Был ли он нанесен на упомянутый Ан-12 мне не известно. Упомянутая в СТ фотография Ан-12 с нанесенным опознавательным знаком СССР-75622 не дает подтверждения видимости на ней и заводского номера. 75622 могли нанести на время перегона, причем любого Ан-12, не исключая даже самолета принадлежащего МО СССР, для перелета за пределами воздушного пространства СССР.
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-17 23:53
>а где можно увидеть эту дату? и где уверенность, что этот самолет именно первый?
Про расшифровку заводских номеров, включая эти экспортные; про серийное производства и даты писали не раз, даже в тематической литературе, на фамилии переходить не буду, т.к. эти люди регулярно посещают данный ресурс.
>нумерация не имела ничего общего с системой на Ан-24
Кирин, уже объяснил стандарт.

Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-18 01:18
Можно ссылки на литературу, где упоминаются первые экспортные 12е?
Proxima (фото) (A) | (R) | 2015-11-18 02:04
удалено автором комментария
Юрий Дорошенко (фото) (R) | 2015-11-18 09:07
Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov - RedStar #33 Antonov An-12: The Soviet Hercules, стр 21-22 Там описаны случаи с экспортными Ан-12 и даты серийного производства на всех трех заводах. Кстати, как вчера выяснилось, расшифровка заводского номера там дается слегка неверная, но автор и не скрывает, что это предположение. Я конечно сильно подозреваю, откуда там эти данные. Собственно это ссылка на второй источник. ST.
Proxima (фото) (A) | (R) | 2018-07-27 03:59
И всё же, где его построили?
Proxima (фото) (A) | (R) | 2019-05-15 01:30
Всплыл еще один вне системы - 024010 https://abpic.co.uk/pictures/view/1027572
Для добавления комментариев необходимо авторизоваться на сайте.
До сих пор не зарегистрированы? Вам сюда!




Прочее:


ссылка HTML:      ссылка в BB-code:      ссылка (превью 640px): 

RussianPlanes.net - портал авторской авиационной фотографии. Администрация сайта не несёт ответственности
за опубликованные фотографии, а также за предоставленную сопровождающую информацию и комментарии.
По вопросам, связанным с публикацией фотографии, просим обращаться к автору напрямую.