Почему 6-значный заводской?

взято в ST
а что не так?

Год постройки до 1960, а серия 40-я...
6-значные номера были у воронежцев, но после 1963 года постройки, и там нет 40й серии
Заводской выбивается из системы ((

sss
машина если верить серийному постройки ВАСО, но у ВАСО номера в "24 серии" были 240-ХХ(серия)-ХХ(номер в серии).
Так что тут должно быть или 240-00-09 или 240-09-ХХ или 240-ХХ-09

Там вся группа 02400* специфическая, экспортная. Где их строили вообще?

Ярослав, они могут быть иркутскими 16 серии и выше. Но где девятка в заводском?

Имеем диапазон заводских 024001-024012, из них 8 Индия, 1 Гана, 3 Ирак. Год постройки ДО 1960, это важно, потому что построить их могли только в Иркутске. Воронеж и Ташкент начали позже. Но почему тогда заводской из 6 цифр и почему нет цифры завода?

насколько я знаю (а могу и ошибаться, Ан-12 "не мой" эроплан) 024009 означает 02-я серия 40 код завода (64 - Воронеж) 09-й самолет
и тогда многое, если не все, встает на нужные места

Год! Год у этого самолета 1960, не позже.
В общем, отгадка где-то на поверхности ))

Воронеж (не ВАСО, разумеется) насколько я помню, и начал выпускать как раз в 60м
и именно и прежде всего на экспорт
соббсно, это и "зарубило" выпуск Ан-10

у экспортных машин заводские нередко присваивались по отдельной системе

Индия и была первым экспортным заказчиком

тут надо различать кто первый заказал и кто первый получил :)
Воронеж начал выпуск раньше Ташкента, который выпустил первые машины на рубеже 61-62

Фантастика! Сергей снова с нами! Боюсь сглазить...
Интернеты говорят нам так: "In November 1960, the USSR also delivered a single Antonov An-12 to Ghana Airways." (Wiki), "The only Ghana Airways Antonov An-12 was delivered on 4 October 1961 and registered as 9G-AAZ. It was withdrawn from use in 1962 and returned to the Soviet Union in 1963." (http://calclassic.proboards.com/thread/4506/gha... Логика присвоения регистраций подряд (https://books.google.ru/books?id=KBmGpaD36cMC&a... подразумевает вообще 1962.
Для Ан-12 специальных экспортных номеров я не припомню. Хотя такая практика для многих других типов существовала. Считаю номер частично ошибочным, и как бы неполным, то есть не хватает цифр. С большой вероятностью это машина производства Воронежского либо, менее вероятно, Ташкентского завода, но не Иркутского. Неплохо бы поанализировать номера Ан-12 в СССР с неизвестной начальной историей, тем более, по годам диапазон машин не очень большой.
Есть ещё вот такое фото (и фоторесурс сам по себе интересный, недавно его "открыл"): http://aflyinghistory.com/search-aeroplane-phot... оно же продаётся (вроде бы) сейчас: http://www.delcampe.net/page/item/id,195944859,...

удалено автором комментария

Пардон, по крайней ссылке фото не продаётся (продажа закрыта ещё 3 года назад), но есть интересная ремарка в виде оборота снимка: http://images-02.delcampe-static.net/img_large/... с датой 22.10.1961, Гатвик.

Кстати, на указанном снимке явно есть заводской на борту.

> Сергей снова с нами!
собссно, я никуда и не девался

Алексей, приведенные факты скорее усугубляют туман, нежели его рассеивают
этот самолет был перегнан в Гану еще с советской регистрацией (что странно, из серии типичной для Ил-18) и засчетился за рубежом еще ВЕСНОЙ 61-го

при наличии в ГАне вообще и в Ghana Airways в частности большого числа британских специалистов, полагаю, что номер конкретно этого самолета был взят либо вживую с борта либо из документов

и немного непонятно, по какому поводу столь длительное обсуждение?
что самолет не ташкентский сказано уже несколько раз
что самолет не иркутский -- столько же
что воронежский завод изначально переориентировался на Ан-12 в ущерб Ан-10 именно из-за больших экспотных заказов и работал в первую очередь именно на зарубеж (не соцстраны) -- тоже ихвестно

чего же боле?

Алексей Коваль
> либо, менее вероятно, Ташкентского завода

АБСОЛЮТНО нереально

Алексей, номер конкретно этого самолета точный.
Кроме того, для этих 12 экспортных бортов заводские указываются еще в некоторых местах в таком же формате 6 цифр, например индус http://aviation-safety.net/database/record.php?...
ST для двух бортов группы дает серийные 16-01 и 16-03. Могли ли какие-то части для сборки перевезти из Иркутска в Воронеж, сохранив при этом серийные (не заводские!) номера? Очевидно, что в Иркутске сборку сворачивали уже.
И если это первые воронежцы, тогда всё сходится.

> Кроме того, для этих 12 экспортных бортов заводские указываются еще в некоторых местах в таком же формате 6 цифр

это никаким образом не доказательство и даже не аргумент
поскольку, с большой вероятностью они сами брали номер либо из ST, либо из того же первоисточника, из которого и все другие (включая ST)

> Могли ли какие-то части для сборки перевезти из Иркутска в Воронеж, сохранив при этом серийные (не заводские!) номера? Очевидно, что в Иркутске сборку сворачивали уже.
И если это первые воронежцы, тогда всё сходится.

а если это "вторые" воронежцы (2-й серии) как я и писал -- не сходится?
вспомним, что число самолетов в серии не всегда было одинаковым -- первые серии не единожды были короче последующих
и именно 64-й завод выпускал Ан-10 сначала сериями по три машины, а позже по 6

Proxima | 2015-11-15 22:21
Почему 6-значный заводской?
Proxima | 2015-11-16 11:25
номер конкретно этого самолета точный

из-за чего тогда обсуждение спустя два года?
чистое любопытство? Ь)

1. Сомнений в точности не было. Но было интересно, почему его номер короче и не вписывается ни в одну из трех систем разных заводов.
2. Нужно закончить реестр 12-х на сайте и немножко навести порядок. ;)

> а если это "вторые" воронежцы (2-й серии) как я и писал -- не сходится?
Не сходится, вторая серия ВАСО известна почти в полном составе, эти борта пошли в наши ВВС и ВМФ.
Заводские номера у них вида 1 40 02 01 (1 - г.в. 1961, 40 - код завода, 02 - серия, 01 - номер в серии).

Придерживаюсь Наташиной версии, что это экспортные номера Ан-12 ИАПО примерно 15-17й серии (судя по датам выпуска).

Кстати, похожие номера и у экспортных ИАПОшных Ан-24. От формата 024009 отличаются добавлением единички слева:
1025022, 1025024 и т.д.
Две правые цифры у экспортных ИАПОшных Ан-24 также возрастают в сквозном порядке подряд: от 01 до 24.

Могли ли вообще задел 15-17 серий перевезти в Воронеж?

Наталь, тогда все в порядке, я так и понял после твоего более позднего поста, что ты просто стараешься выяснить систему
> Могли ли какие-то части для сборки перевезти из Иркутска в Воронеж
перевозить имело хоть какой-то смысл только ХЧФ и оперение
при том, что остальные 80% (а то и 90) делались в Воронеже, с чего было присваивать из-за привезенной ХЧФ ее номер оставшемуся самолету?

Kirin, доводы интересные, но не безукоризненные
известно, что экспортные машины поставлялись (в то время) именно с 64 завода, и 40 в середине с большой степенью вероятности указывает именно на это
можно предположить, что 02 -- не номер серии, а что-то иное -- тогда становится более объяснимой и сквозная нумерация

Пропуски в первой серии воронежцев, если считать серии полными по 10 штук.
1400102 1400105 1400107 1400108 1400109 1400110 - 1я серия
1400202 1400204 1400207 1400208 1400209 14002010 -2я серия.
Всего как раз 12 бортов. Может, эти потеряшки и есть те, которые ушли на экспорт со сменой заводских.
Напоминает детектив про 10 негритят :)

1400202 известен, наш

если пошукать, думаю, и остальные найду

> известно, что экспортные машины поставлялись (в то время) именно с 64 завода
Известно, и номера их известны, машины 62-63 годов.
Про выпуск Ан-12 в Воронеже на экспорт в 1959-60 годах - ?

> можно предположить, что 02 -- не номер серии, а что-то иное -- тогда становится более объяснимой и сквозная нумерация
Полностью аналогично ИАПОшным Ан-24 - с поправкой на изменение кодов Авиаэкспорта в 1964 году.
2 - код региона (Азия), 40 - код страны по порядку (Индия).

Когда-то разгадку румынских 24х точно так же искали)

Вообще, это печально, что у Ан-12 тоже была экспортная система.
Значит, маловероятно, что когда-нибудь сможем установить однозначное соответствие экспортного и внутреннего серийника.
Это и для нынешних Ми-8 сложно, а для 60го года - вообще нереально.

Самолет Иркутской постройки. Номер экспортный, как и 11 других. Другие номера были такие: 024001 - 024012. Первые восемь самолетов Индия, девятый этот, остальные три Ирак. У всех самолетов было 0240. Т.е. 02 и 40 это не регион и не страна.

Спасибо, кэп!

Спрошу при случае, что означало - 0240...

удалено автором комментария

> Самолет Иркутской постройки
откуда такая уверенность и где ХОТЬ КАКИЕ-ТО аргументы?

> Номер экспортный, как и 11 других. Другие номера были такие: 024001 - 024012. Первые восемь самолетов Индия, девятый этот, остальные три Ирак. У всех самолетов было 0240

Наталья уже написала это
зачем по второму разу-то?

Юра, 02 и 40 это точно код региона и страна. После введения Авиаэкспортом новой системы в 1964 году страны стали считать не по общему алфавитному порядку, а внутри региона. Индийские экспортные стали включать в себя 2 (код региона) и 23.
Например, http://russianplanes.net/reginfo/25452 Ми-26 223201
http://russianplanes.net/reginfo/43988 - Ми-17 223М40

Посмотри на эйрфорс, там Линдр приводит разблюдовку авиаэкспортных кодов. Или в скрамбле.
Ещё позже начали использовать коды по ГОСТ 7.67 (ISO-3166).

Если заказчик отказывался от уже построенного борта, его отдавали кому-нибудь другому, оставляя заводской.
Например, Ми-26 для Ирака - http://russianplanes.net/reginfo/25254 и http://russianplanes.net/reginfo/24894, один из которых пошёл в Камбоджу, другой в Малайзию.

Тоесть, Гана и Ирак взяли индийских отказников?

Самолет был поставлен в 1961 году, за три года до введения стандарта.
А уверенность от того, что заводские номера ИАЗа в свое время были переданы в СТ

> Самолет был поставлен в 1961 году, за три года до введения стандарта.
До 64го использовался первый экспортный формат: код региона + общий номер страны по порядку.
В 64м был принят второй экспортный формат: код региона + номер внутри региона.
В 2007м пошёл третий экспортный формат, по ГОСТу.

>>> А уверенность от того, что заводские номера ИАЗа в свое время были переданы в СТ
Кем переданы и почему нет серийных?

>откуда такая уверенность и где ХОТЬ КАКИЕ-ТО аргументы?
Опустим данные с ИАЗа. Все-таки сомнительный источник :-). У меня их правда под рукой не осталось, хотя ведь были. Просто посмотрите наконец-то на дату поставки первого Индийского Ан-12 024001 - 1 марта 1961 года и на дату производства первого Воронежского самолета - 7 июня 1961 года (а его еще испытать надо, а это ну очень долго). Ну можно конечно реально предположить, но вспоминаем про упомянутые данные. Эх у меня были книги даже заводские по ИАЗу, их тоже нет по рукой больше. Там тоже много было интересностей.

>>>и на дату производства первого Воронежского самолета - 7 июня 1961 года

sss, в компетентности которого я не сомневаюсь, упоминал, что эти самолеты могли быть построены и в Воронеже. ДО первого официально известного воронежского Ан-12. Очень долго испытания? Это сколько, год?

>>>Опустим данные с ИАЗа. Все-таки сомнительный источник :-)

Странные данные. Жалко было серию указать? И могут ли они подтвердить точно, что 024009 вначале зарегистрирован как CCCP-75622 и почему его вернули обратно?

> sss, в компетентности которого я не сомневаюсь
я-то сам в этом вполне сомневаюсь

> эти самолеты могли быть построены и в Воронеже
на мой взгляд, они не могли быть построены нигде больше
везде и всегда я слышал и читал, что все экспортные поставки Ан-12 начались с Воронежа
в частности, упоминалось обстоятельство, что завод 64 имел опыт доработок Ан-10 и более готов к исполнению индивидуальных потребностей разных заказчиков

> Очень долго испытания? Это сколько, год?
да не, заводские испытания -- это несколько (3--4) полетов, не более
можно в неделю уложиться, особенно если время поджимает

> дату производства первого Воронежского самолета - 7 июня 1961 г
а где можно увидеть эту дату? и где уверенность, что этот самолет именно первый?

> 024009 вначале зарегистрирован как CCCP-75622 и почему его вернули обратно?
так завод же не присваивает бортовые -- это прерогатива заказчика (ГУ ГВФ или зарубежного)
этот номер был, как я понимаю, специально нанесен только на период перелета и передачи ганцам

> Гана и Ирак взяли индийских отказников?
не думаю, что Индия в тот момент отказалась от новых машин -- позже она получила несколько десятков Ан-12
видятся два варианта:
- СССР волевым образом изъял из индийского заказа 4 машины и передал их более "срочным" заказчикам, сохранив заводские номера индийского заказа (этой версии, НЯП, придерживается Kirin)
- нумерация не имела ничего общего с системой на Ан-24, и, скажем, 02 означало экспортного заказчика (например, не соцстрану), а последние две цифры просто шли по нарастающей (мне это кажется более вероятным)

Про как долго идут испытания писать ничего не буду. Про производство самолетов до первого выпущенного подавно. Про серийный, правильней может писать заводской номер, серийный номер, это такая условность...

Я могу точно подтвердить, что 024009 не был зарегистрирован в Гос реестре воздушных судов СССР, как СССР-75622, т.к. данный опознавательный знак был закреплен за ВВС. Был ли он нанесен на упомянутый Ан-12 мне не известно. Упомянутая в СТ фотография Ан-12 с нанесенным опознавательным знаком СССР-75622 не дает подтверждения видимости на ней и заводского номера. 75622 могли нанести на время перегона, причем любого Ан-12, не исключая даже самолета принадлежащего МО СССР, для перелета за пределами воздушного пространства СССР.

>а где можно увидеть эту дату? и где уверенность, что этот самолет именно первый?
Про расшифровку заводских номеров, включая эти экспортные; про серийное производства и даты писали не раз, даже в тематической литературе, на фамилии переходить не буду, т.к. эти люди регулярно посещают данный ресурс.
>нумерация не имела ничего общего с системой на Ан-24
Кирин, уже объяснил стандарт.

Можно ссылки на литературу, где упоминаются первые экспортные 12е?

удалено автором комментария

Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov - RedStar #33 Antonov An-12: The Soviet Hercules, стр 21-22 Там описаны случаи с экспортными Ан-12 и даты серийного производства на всех трех заводах. Кстати, как вчера выяснилось, расшифровка заводского номера там дается слегка неверная, но автор и не скрывает, что это предположение. Я конечно сильно подозреваю, откуда там эти данные. Собственно это ссылка на второй источник. ST.

И всё же, где его построили?

Всплыл еще один вне системы - 024010 https://abpic.co.uk/pictures/view/1027572

Новая информация от Павла Плунского, конструктора, и сейчас главного историка КБ Сухого (и не только — в процессе изучения архивных материалов СССР все значимые находки Павел публикует по всем типам):

"Справка о поставках самолетов ... в Индию (от 1963 г.)
самолёт Ан-12: 8 шт, поставки в 1961 году (контракт от 02.11.1960 г.N 1842)
18 шт., (контракт от 25.08.1962 г., N 22845)
Поставки: 3 шт. - 01.02.1963 г. 2 шт. - 04.02.1963 г.
Планируемые поставки: 5 шт. - 15.02.1963 г., 5 шт. - 25.02.1963 г., 3 шт. - 20.03.1963 г.

Справка о выпуске Ан-12 на 1.9.1963 г.:
Завод N 39: с 1958 по 1962 гг. = 152 самолета
Завод N 64: с 1961 по 1963 гг. = 126 самолетов
Завод N 84: с 1961 по 1963 гг. = 130 самолетов.
Итого = 408 самолетов. Из них в ВВС = 346, в ГВФ = 18, на экспорт = 44, из них:
В ОАР = 7, на Кубу = 1, в Индию = 33, в Ирак = 3."

http://forums.airforce.ru/matchast/3086-12-2/#p...

Моё высказывание без малого 5-летней давности по экспортным номерам Ан-12, думаю, понятно, что было самонадеянным и ошибочным — ничего выше по этому поводу не сказал, но должен хотя бы сейчас констатировать для чистоты обсуждения.

Алексей, спасибо за интересные данные из первоисточников (хотя, собссно, это на 90% благодарности Павлу)

всегда интересовало, почему Куба взяла только один Ан-12, а когда он (довольно скоро) разбился, новых так и не заказала???

Да какие уж 90, все 99% — ему ;). Ну Ок, 98, ещё процентик можно мне накинуть за то, что не забыл запостить в нужную тему )). Хоть тут и всего 5 человек, прекрасно друг другу известных )).

http://www.oldwings.nl/st/an8_10_12_14_22.pdf

Export An-12s built by Factory # 39 at Irkutsk, c/ns unknown but export numbers were given

02 4 009 CCCP-75622 An-12 all silver TIP nov60 c/n not confirmed; photo at Accra in Air Pictorial may61 reportedly on delivery to Ghana Air Force
9G-AAZ An-12 Ghana Airways d/d 04oct61 c/n confirmed; f/n LGW 23oct61; wfu 1962, returned to Soviet Union 1963

VVN, а что тут нового, по сравнению с уже написанным?